يتحدث سكوت سايمون من NPR مع تريتا بارسي، نائب الرئيس التنفيذي لمعهد كوينسي للفن السياسي المسؤول، حول النتائج المحتملة للمحادثات النووية المتوترة بشكل متزايد بين إيران والولايات المتحدة.
سكوت سايمون، المضيف:
تواصل الولايات المتحدة وإيران المفاوضات بشأن البرنامج النووي الإيراني ومخزون الصواريخ، حيث قامت الولايات المتحدة بنشر حاملات الطائرات والسفن الحربية والطائرات المقاتلة وغيرها في الشرق الأوسط. بينما قال الجانبان إن المحادثات كانت مثمرة، ما نراه هو تصاعد التوترات، وبالطبع، حتى الآن، لا يوجد اتفاق. تريتا بارسي هو أحد مؤسسي ونائب الرئيس التنفيذي لمعهد كوينسي للفن السياسي المسؤول، وهو ينضم إلينا الآن. شكراً جزيلاً لوجودك معنا.
تريتا بارسي: شكراً لاستضافتي.
سايمون: لنبدأ بهذه المفاوضات. هل يمكنك أن تتوقع أن توافق إيران على التخلي عن برنامجها النووي وتقليص مخزونها من الصواريخ الباليستية؟
بارسي: لا أستطيع. أستطيع أن أرى سيناريوهات قد توافق فيها على قيود كبيرة على برنامجها النووي، مشابهة ولكن ربما تتجاوز ما وافقت عليه في اتفاق النووي الإيراني لعام 2015 الذي تفاوضت عليه إدارة أوباما. ولكن أي شيء يتطلب تفكيكاً كاملاً لبرنامجها المدني – مما يعني أنه لا يمكنهم حتى القيام بالتخصيب، وما إلى ذلك – لم نر أي علامات في العشرين عاماً الماضية على أن الإيرانيين سيفكرون في شيء من هذا القبيل. وجزء من السبب في ذلك هو أنهم يعتقدون أنه إذا وافقوا على ذلك، فإن المطالب من الجانب الأمريكي والإسرائيلي ستزداد فقط، وستكون هناك مطالب جديدة بشأن أشياء أخرى، بما في ذلك، كما ذكرت، الصواريخ التي رفضوا التفاوض بشأنها حتى الآن. لذا بالنسبة لهم، فإن التنازل في هذا الأمر هو مجرد دعوة لمزيد من المطالب.
سايمون: ماذا عن تهديد الهجمات أو الهجمات المحدودة الفعلية؟
بارسي: يبدو أن الإدارة تفكر في فكرة القيام بهجمات محدودة على أمل أن يؤدي ذلك إلى استسلام الإيرانيين على طاولة المفاوضات. أعتقد أن هذه حسابات خاطئة كبيرة لأن ما هو مطروح على الطاولة بالنسبة للإيرانيين الآن غير جذاب للغاية. لا يوجد حتى تخفيف حقيقي للعقوبات المعروضة، فقط وعد بعدم فرض عقوبات جديدة. لكن مستوى العقوبات الحالي يختنق الاقتصاد الإيراني لدرجة أن الإيرانيين لا يمكنهم الاستمرار في التعامل مع ذلك. يحتاجون إلى تخفيف حقيقي للعقوبات. والوسيلة الوحيدة التي لديهم للحصول على رفع العقوبات هي برنامجهم النووي.
فكرة أنهم سيتخلون عن ذلك فقط للحفاظ على مستوى الاختناق الحالي لا معنى لها من وجهة نظرهم. ونتيجة لذلك، أخشى أن هذه الاستراتيجية لن تنجح. وبدلاً من أن تعتقد الإدارة أن الهجمات الصغيرة والمحدودة لن يتم الرد عليها، فإن الحساب الإيراني سيكون أن الطريقة الوحيدة للخروج من هذا الوضع هي الرد بقوة. وحتى لو كانوا بالطبع لا يستطيعون الفوز في حرب ضد الولايات المتحدة، فإن الحساب يبدو أنه إذا تمكنوا من إلحاق أضرار كبيرة بالولايات المتحدة، فقد يؤدي ذلك إلى تراجع إدارة ترامب.
سايمون: حسنًا، ما هو الشعور داخل المنطقة؟ لا يمتلك الرئيس ترامب تفويضًا من الكونغرس أو دعمًا شعبيًا لمهاجمة إيران، ولكن ماذا عن داخل المنطقة؟
بارسي: هذا الأمر غير شعبي للغاية في المنطقة، وقد بذلت عدة دول إقليمية جهودًا كبيرة، تتجاوز أي شيء رأيناه في الماضي، وحاولت التوسط في حل لهذا الأمر وتجنب الحرب. وهناك عدة أسباب مختلفة لذلك. أي حرب يعتقدون أنها لن تكون نظيفة. لن تكون قصيرة، ولن تؤدي إلى نتيجة تلقائية مرغوبة، بل إلى الفوضى، وتدفقات اللاجئين، وعدم الاستقرار، واحتمال نشوب حرب أهلية داخل إيران، وهي دولة يبلغ عدد سكانها 90 مليون نسمة.
لقد رأينا ما فعلته تلك النوعية من عدم الاستقرار بالمنطقة عندما حدثت في العراق وعندما حدثت في سوريا. وهذه الدول تخشى بشدة ما سيحدث للمنطقة ككل نتيجة لذلك. وهذا يتجاوز حقيقة أنه قد تكون هناك أيضًا حركات انفصالية على حدود إيران، مثل الأكراد، مثل البلوش، الذين سيسببون بعد ذلك مشاكل طويلة الأمد للدول الإقليمية، مثل تركيا، على سبيل المثال. تركيا قلقة جدًا من أن هذا قد يؤدي إلى سيناريو يخلق مشاكل كبيرة لتركيا، ليس فقط على المدى القصير، ولكن على المدى الطويل.
سايمون: قال الرئيس ترامب إن تغيير النظام في إيران سيكون، كما قال، “أفضل شيء يمكن أن يحدث.” هل سيكون تغيير النظام ممكنًا بعد حملة قصف جوي؟
بارسي: ليس لدينا مثال في التاريخ حيث حدث تغيير النظام نتيجة قصف جوي. لم يحدث ذلك من قبل. وأعتقد أن الإدارة نفسها قد استنتجت ذلك، وأنه في أفضل الأحوال، قد يتمكنون من التسبب في شيء آخر، وهو بالضبط ما يقلق المنطقة، وهو انهيار النظام، مما يعني أن الدولة تنهار، ولكن لا يوجد نظام جديد يتولى السلطة. وفي ذلك السيناريو – وهذا قابل للتحقيق من خلال حملة جوية. ولكن هذا هو بالضبط ما يؤدي إلى السيناريو الكابوسي للمنطقة، وهو أن ذلك عدم الاستقرار، وانهيار النظام داخل إيران سيتفشى بعد ذلك في جميع أنحاء المنطقة.
تدفق اللاجئين سيكون بالملايين، وبالمناسبة، رأينا ما حدث للسياسة في أوروبا عندما فر الملايين من السوريين من تلك الحرب الأهلية ودخلوا أوروبا. على الرغم من أن الغالبية ذهبت إلى دول إقليمية. إيران دولة أكبر عدة مرات من سوريا، والأثر سياسيًا واقتصاديًا سيكون مدمرًا لبقية العالم.
سايمون: هناك، بالطبع، 90 مليون إيراني يعيشون مع عواقب كل ما يحدث الآن وفي المستقبل. ماذا تعتقد أنهم يأملون من خلال هذه المفاوضات والأحداث المقبلة؟
PARSI: أعتقد أن الغالبية العظمى من الإيرانيين ترغب في رؤية هذا النظام يذهب. لقد تعبوا منه. لقد كان موجودًا لمدة تقارب 50 عامًا. أصبحت الحياة أكثر صعوبة في إيران. لقد أصبحت الحالة الاقتصادية سيئة للغاية. هم في حالة من اليأس المطلق. لكنني لا أعتقد أن هذا سيناريو ترغب فيه الغالبية بحدوث عمل عسكري. هناك أقلية صاخبة وصغيرة تريد ذلك، وهذا يختلف عما شهدناه في الماضي. لكن في النهاية، هم يريدون السلام. يريدون الاستقرار، ويريدون رفع هذه العقوبات.