اسکات سایمون، مجری:
ایالات متحده و ایران به مذاکرات خود درباره برنامه هستهای ایران و ذخایر موشکی ادامه میدهند در حالی که ایالات متحده ناوهای هواپیمابر، کشتیهای جنگی، جنگندهها و موارد دیگر را در خاورمیانه مستقر کرده است. در حالی که هر دو طرف گفتهاند که مذاکرات سازنده بوده است، آنچه که ما مشاهده میکنیم افزایش تنشها است و البته تا کنون هیچ توافقی حاصل نشده است. تریتا پارسی، بنیانگذار و معاون اجرایی مؤسسه کوئینسی برای هنر مسئولانه دولتی، اکنون به ما پیوسته است. از اینکه با ما هستید بسیار سپاسگزاریم.
تریتا پارسی: از دعوت شما سپاسگزارم.
سایمون: بیایید با این مذاکرات شروع کنیم. آیا میتوانید پیشبینی کنید که ایران به توافقی برای کنار گذاشتن برنامه هستهای خود و کاهش ذخایر موشکی بالستیک خود برسد؟
پارسی: من نمیتوانم. میتوانم سناریوهایی را ببینم که در آنها ایران به محدودیتهای قابل توجهی در برنامه هستهای خود توافق کند، مشابه اما شاید فراتر از آنچه که در توافق هستهای ایران در سال ۲۰۱۵ که دولت اوباما مذاکره کرد، توافق شده بود. اما هر چیزی که خواستار برچیدن کامل برنامه غیرنظامی آنها باشد – به این معنی که حتی نتوانند غنیسازی داشته باشند و غیره – ما در ۲۰ سال گذشته هیچ نشانهای ندیدهایم که ایرانیها هرگز چیزی شبیه به آن را در نظر بگیرند. و بخشی از دلیل این امر این است که آنها معتقدند اگر به چنین چیزی توافق کنند، خواستههای ایالات متحده و اسرائیل تنها افزایش خواهد یافت و خواستههای جدیدی در زمینههای دیگر، از جمله، همانطور که شما اشاره کردید، موشکها که آنها نیز تاکنون از مذاکره درباره آنها خودداری کردهاند، مطرح خواهد شد. بنابراین برای آنها، یک امتیاز در این زمینه تنها دعوتی برای خواستههای بیشتر است.
سایمون: درباره تهدید حملات یا حملات محدود واقعی چه نظری دارید؟
پارسی: بنابراین به نظر میرسد که دولت به ایده انجام حملات محدود فکر میکند به امید اینکه این باعث شود ایرانیها در میز مذاکره تسلیم شوند. من فکر میکنم این یک محاسبه بزرگ اشتباه است زیرا آنچه که در حال حاضر روی میز برای ایرانیها وجود دارد بسیار غیرجذاب است. حتی هیچ تسهیل واقعی در تحریمها ارائه نشده است، تنها وعده عدم تحریمهای جدید وجود دارد. اما سطح فعلی تحریمها به قدری اقتصاد ایران را خفه کرده است که ایرانیها نمیتوانند به این وضعیت ادامه دهند. آنها نیاز به تسهیل واقعی در تحریمها دارند. و تنها اهرم فشاری که برای لغو تحریمها دارند، برنامه هستهای آنهاست.
این ایده که آنها این را فقط برای حفظ سطح فعلی خفگی کنار بگذارند، از نظر آنها منطقی نیست. در نتیجه، من نگرانم که این استراتژی کارساز نباشد. و به جای اینکه دولت فکر کند که حملات کوچک و محدود پاسخ داده نخواهد شد، محاسبه ایرانیها این خواهد بود که تنها راهی که میتوانند از این وضعیت خارج شوند، پاسخ قوی است. و حتی اگر آنها به وضوح نتوانند در برابر ایالات متحده پیروز شوند، محاسبه این است که اگر بتوانند آسیب قابل توجهی به ایالات متحده وارد کنند، ممکن است باعث شود دولت ترامپ عقبنشینی کند.
سایمون: خوب، احساس درون منطقه چگونه است؟ رئیسجمهور ترامپ هیچ مجوز کنگرهای یا حمایت عمومی برای حمله به ایران ندارد، اما درون منطقه چه خبر است؟
پارسی: این موضوع در منطقه بسیار نامحبوب است و چندین کشور منطقه فراتر از هر چیزی که در گذشته دیدهایم، تلاش کردهاند تا به حل این موضوع بپردازند و از جنگ جلوگیری کنند. و دلایل مختلفی برای این وجود دارد. هر جنگی که آنها تصور میکنند، نه تنها منظم نخواهد بود، بلکه کوتاه نخواهد بود و به نتیجهای خودکار و مطلوب منجر نخواهد شد، بلکه به هرج و مرج، جریانهای پناهندگی، بیثباتی و احتمال جنگ داخلی در ایران، کشوری با ۹۰ میلیون نفر خواهد انجامید.
ما دیدهایم که این نوع بیثباتی چه تأثیری بر منطقه گذاشته است، زمانی که در عراق و سوریه رخ داد. و این کشورها از آنچه که این وضعیت برای کل منطقه به ارمغان خواهد آورد، وحشت دارند. و این فراتر از این است که ممکن است جنبشهای جداییطلب در مرزهای ایران، مانند کردها و بلوچها، به وجود بیاید که سپس مشکلات طولانیمدتی برای کشورهای منطقه، مانند ترکیه، ایجاد خواهد کرد. ترکیه بسیار نگران است که این وضعیت به سناریویی منجر شود که مشکلات عمدهای برای ترکیه ایجاد کند، نه تنها در کوتاهمدت، بلکه در بلندمدت.
سایمون: رئیسجمهور ترامپ گفته است که تغییر رژیم در ایران، به قول خود، “بهترین چیزی است که میتواند اتفاق بیفتد.” آیا تغییر رژیم پس از یک کمپین بمباران هوایی ممکن است؟
پارسی: ما هیچ نمونهای در تاریخ نداریم که تغییر رژیم به دلیل بمباران هوایی اتفاق افتاده باشد. این هرگز پیش نیامده است. و من فکر میکنم خود دولت نیز به این نتیجه رسیده است و در بهترین حالت، ممکن است بتوانند چیزی دیگر ایجاد کنند، که دقیقاً همان چیزی است که منطقه نگران آن است، یعنی فروپاشی رژیم، به این معنی که دولت فرو میپاشد، اما رژیم جدیدی به قدرت نمیرسد. و در آن سناریو – و این ممکن است از طریق یک کمپین هوایی قابل دستیابی باشد. اما این دقیقاً به سناریوی کابوس برای منطقه منجر میشود، که این بیثباتی، این فروپاشی رژیم در داخل ایران، سپس به کل منطقه گسترش خواهد یافت.
جریان پناهندگان به میلیونها نفر خواهد رسید و به طور تصادفی، ما دیدیم که سیاستهای اروپا چه بر سر آن آمد زمانی که میلیونها سوری از آن جنگ داخلی فرار کردند و به اروپا رفتند. هرچند که البته، اکثریت به کشورهای منطقه رفتند. ایران کشوری است که چندین برابر بزرگتر از سوریه است و تأثیر سیاسی و اقتصادی آن برای بقیه جهان ویرانگر خواهد بود.
سایمون: البته، ۹۰ میلیون ایرانی با پیامدهای همهچیزهایی که اکنون و در آینده در حال وقوع است، زندگی میکنند. شما فکر میکنید آنها از طریق این مذاکرات و رویدادهای پیش رو چه امیدی دارند؟
من فکر میکنم اکثریت قاطع ایرانیان میخواهند که این رژیم برود. آنها از آن خسته شدهاند. این رژیم نزدیک به ۵۰ سال است که در قدرت است. زندگی در ایران هر روز سختتر شده است. وضعیت اقتصادی به شدت بد شده است. آنها در حالت ناامیدی مطلق به سر میبرند. اما فکر نمیکنم این سناریو به گونهای باشد که اکثریت خواهان اقدام نظامی باشند. یک اقلیت کوچک و پر سر و صدا این خواسته را دارد که این با آنچه در گذشته داشتیم متفاوت است. اما در نهایت، آنها خواهان صلح هستند. آنها خواهان ثبات هستند و میخواهند این تحریمها لغو شود.