نقاشات NPR مع سكوت سايمون تتحدث إلى تريتا بارسي، نائب الرئيس التنفيذي لمعهد كوينسي لصياغة الدولة المسؤولة، حول النتائج المحتملة للمحادثات النووية المتوترة بشكل متزايد بين إيران والولايات المتحدة.
SCOTT SIMON، المضيف:
تواصل الولايات المتحدة وإيران المفاوضات بشأن البرنامج النووي الإيراني واحتياطي الصواريخ في الوقت الذي قامت فيه الولايات المتحدة بنشر حاملات الطائرات والسفن الحربية والمقاتلات والمزيد في الشرق الأوسط. بينما قال الجانبان إن المحادثات كانت مثمرة، ما نراه هو تصاعد التوترات، وبالطبع، حتى الآن، لا يوجد اتفاق. تريتا بارسي هو أحد مؤسسي ونائب الرئيس التنفيذي لمعهد كوينسي لصياغة الدولة المسؤولة، وينضم إلينا الآن. شكرًا جزيلاً لوجودك معنا.
TRITA PARSI: شكرًا لاستضافتي.
SIMON: لنبدأ بهذه المفاوضات. هل يمكنك توقع أن توافق إيران على التخلي عن برنامجها النووي وتقليص احتياطيها من الصواريخ الباليستية؟
PARSI: لا أستطيع. أستطيع أن أرى سيناريوهات يوافقون فيها على تقليصات كبيرة في برنامجهم النووي، مشابهة ولكن ربما تتجاوز ما وافقوا عليه في اتفاق النووي الإيراني لعام 2015 الذي تفاوضت عليه إدارة أوباما. لكن أي شيء يتطلب تفكيكًا كاملاً لبرنامجهم المدني – مما يعني أنهم لا يمكنهم حتى القيام بالتخصيب، وما إلى ذلك – لم نر أي علامات في العشرين عامًا الماضية على أن الإيرانيين سيفكرون في شيء من هذا القبيل. وجزء من السبب في ذلك هو أنهم يعتقدون أنه إذا وافقوا على ذلك، فإن المطالب من الجانب الأمريكي والإسرائيلي ستزداد فقط، وستكون هناك مطالب جديدة بشأن أشياء أخرى، بما في ذلك، كما ذكرت، الصواريخ التي رفضوا التفاوض بشأنها حتى الآن. لذا بالنسبة لهم، فإن التنازل عن ذلك هو مجرد دعوة لمطالب أكبر.
SIMON: ماذا عن تهديد الهجمات أو الهجمات المحدودة الفعلية؟
PARSI: يبدو أن الإدارة تفكر في فكرة القيام بهجمات محدودة على أمل أن يؤدي ذلك إلى استسلام الإيرانيين على طاولة المفاوضات. أعتقد أن هذه حسابات خاطئة كبيرة لأن ما هو مطروح على الطاولة بالنسبة للإيرانيين الآن غير جذاب للغاية. لا يوجد حتى تخفيف حقيقي للعقوبات المعروضة، فقط وعد بعدم فرض عقوبات جديدة. لكن مستوى العقوبات الحالي يختنق الاقتصاد الإيراني لدرجة أن الإيرانيين لا يمكنهم الاستمرار في التعامل مع ذلك. يحتاجون إلى تخفيف حقيقي للعقوبات. والوسيلة الوحيدة التي لديهم للحصول على رفع العقوبات هي برنامجهم النووي.
فكرة أنهم سيتخلون عن ذلك فقط للحفاظ على مستوى الاختناق الحالي لا معنى لها من وجهة نظرهم. ونتيجة لذلك، أخشى أن هذه الاستراتيجية لن تنجح. وبدلاً من أن تعتقد الإدارة أن الهجمات الصغيرة والمحدودة لن يتم الرد عليها، سيكون حساب الإيرانيين هو أن الطريقة الوحيدة للخروج من هذا الوضع هي الرد بقوة. وحتى لو كانوا بالطبع لا يستطيعون الفوز في حرب ضد الولايات المتحدة، يبدو أن الحساب هو أنه إذا تمكنوا من إلحاق أضرار كبيرة بالولايات المتحدة، فإن ذلك قد يدفع إدارة ترامب للتراجع.
SIMON: حسنًا، ما هو الشعور داخل المنطقة؟ لا يمتلك الرئيس ترامب تفويضًا من الكونغرس أو دعمًا شعبيًا لمهاجمة إيران، ولكن ماذا عن داخل المنطقة؟
PARSI: هذا غير شعبي للغاية في المنطقة، وقد بذلت عدة دول إقليمية جهدًا كبيرًا، يتجاوز أي شيء رأيناه في الماضي، وحاولت التوسط لحل لهذا الأمر وحاولت تجنب الحرب. وهناك عدة أسباب مختلفة لذلك. أي حرب يعتقدون أنها لن تكون نظيفة. لن تكون قصيرة، ولن تؤدي إلى نتيجة تلقائية مرغوبة، بل إلى الفوضى، وتدفقات اللاجئين، وعدم الاستقرار، واحتمال حرب أهلية داخل إيران، وهي دولة عدد سكانها 90 مليون.
لقد رأينا ما فعلته هذه النوعية من عدم الاستقرار بالمنطقة عندما حدثت في العراق وعندما حدثت في سوريا. وهذه الدول مرعوبة مما سيفعله ذلك بالمنطقة ككل. وهذا يتجاوز حقيقة أن هناك
قد تكون هناك أيضًا حركات انفصالية على حدود إيران، مثل الأكراد، مثل البلوش، الذين سيسببون بعد ذلك مشاكل طويلة الأمد للدول الإقليمية، مثل تركيا، على سبيل المثال. تركيا قلقة جدًا من أن هذا قد يؤدي إلى سيناريو يخلق مشاكل كبيرة لتركيا، ليس فقط على المدى القصير، ولكن على المدى الطويل.
سيمون: قال الرئيس ترامب إن تغيير النظام في إيران سيكون، اقتباسًا، “أفضل شيء يمكن أن يحدث.” هل سيكون تغيير النظام ممكنًا بعد حملة قصف جوي؟
بارسي: ليس لدينا مثال في التاريخ حيث حدث تغيير نظام نتيجة حملة قصف جوي. لم يحدث ذلك من قبل. وأعتقد أن الإدارة نفسها قد استنتجت ذلك وأنه، في أفضل الأحوال، قد يتمكنون من التسبب في شيء آخر، وهو بالضبط ما يقلق المنطقة، وهو انهيار النظام، مما يعني أن الدولة تنهار، ولكن لا يوجد نظام جديد يتولى السلطة. وفي ذلك السيناريو – وهذا قد يكون ممكنًا تحقيقه من خلال حملة جوية. ولكن هذا هو بالضبط ما يؤدي إلى السيناريو الكابوسي للمنطقة، وهو أن تلك الاضطرابات، وانهيار النظام داخل إيران ستنتشر بعد ذلك في جميع أنحاء المنطقة.
تدفق اللاجئين في الملايين، وبالمناسبة، رأينا ما حدث للسياسة في أوروبا عندما فر الملايين من السوريين من تلك الحرب الأهلية ودخلوا أوروبا. على الرغم من أن الغالبية، بالطبع، ذهبت إلى الدول الإقليمية. إيران دولة أكبر عدة مرات من سوريا، والأثر سياسيًا واقتصاديًا سيكون مدمرًا لبقية العالم.
سيمون: هناك، بالطبع، 90 مليون إيراني يعيشون مع عواقب كل ما يحدث الآن وفي المستقبل. ماذا تعتقد أنهم يأملون من خلال هذه المفاوضات والأحداث المقبلة؟
بارسي: أعتقد أن الغالبية العظمى من الإيرانيين تريد رؤية هذا النظام يذهب. إنهم متعبون منه. لقد كان موجودًا لمدة تقارب 50 عامًا. أصبحت الحياة أكثر صعوبة في إيران. أصبحت الحالة الاقتصادية سيئة للغاية. إنهم في حالة من اليأس المطلق. لكنني لا أعتقد أن السيناريو الذي ترغب فيه الغالبية هو وجود عمل عسكري. هناك أقلية صاخبة وصغيرة تريد ذلك، وهذا يختلف عما كان لدينا في الماضي. ولكن في النهاية، يريدون السلام. يريدون الاستقرار، ويريدون رفع هذه العقوبات.