لقد حول الحصار الأمريكي حسابات إيران الاستراتيجية من خلال قطع nearly جميع إيرادات النفط وإجبار طهران على مواجهة إما تسوية تفاوضية أو انهيار اقتصادي. يحدد تقييم جيم هانسون الحصار كنقطة ضغط حاسمة، حيث يجادل بأن عدم قدرة إيران على دفع رواتب قواتها الأمنية والوكلاء قد أضعف قدرتها على الحفاظ على المقاومة الإقليمية.
في الوقت نفسه، تسارعت النزاعات في إعادة ترتيب أوسع بين دول الخليج، التي تنسق بشكل متزايد ضد النفوذ الإيراني بينما تعتمد على الاستخبارات الإسرائيلية ومواردها العسكرية الخاصة. لقد دفع رفض واشنطن للبقاء الشرطي الدائم في المنطقة القوى المحلية لتحمل مسؤولية أكبر، مما خلق تحالفًا قد يقيد أي انتعاش إيراني.
لذا، فإن الحصار الأمريكي لا يعمل فقط كأداة اقتصادية ولكن كعامل محفز للنظام الإقليمي، مما يجبر طهران على الاختيار بين التنازلات والانهيار. كما تستكشف المقابلة التهديدات غير المتكافئة، والشبكات الوكيلة، ومضيق هرمز، وإمكانية التوافق الضمني. يؤكد هانسون أن الخيارات المتبقية لإيران محدودة، وأن وكلاءها قد ضعفوا، وأن أي اتفاق يجب أن يمنع الأسلحة النووية، والصواريخ بعيدة المدى، وشبكات الإرهاب المعاد بناؤها. ستحدد النتيجة ما إذا كانت الجمهورية الإسلامية ستبقى كفاعل متقلص أو ستنهار تحت الضغط.
الحصار الأمريكي يضغط على إيرادات طهران
أجرى كبير الاستراتيجيين في MEF جيم هانسون مناقشة جوهرية مع ماريو نافال حول النتيجة المحتملة للحرب، ولكن أيضًا بعض التغييرات الإيجابية في المنطقة التي غالبًا ما يتم تجاهلها. لقد فقدت الجمهورية الإسلامية الإيرانية الغالبية العظمى من إيراداتها النفطية منذ عدة أشهر وليس لديها أي شيء خارج الحصار الأمريكي متاح للبيع. إنهم بحاجة إلى دخل وإلا ستنهار اقتصادهم ولن يكونوا قادرين على دفع رواتب البلطجية الذين يسيطرون على شعبهم. وهذا يجعل نوعًا ما من الصفقة أمرًا محتملًا.
القوى الإقليمية تتولى القيادة
لكن التأثير الأكبر هو صعود لاعبين إقليميين آخرين بدأوا يأخذون الأمور بأيديهم. قال الرئيس ترامب إن الولايات المتحدة لن تكون شرطي الشرق الأوسط وأن الناس الذين يعيشون هناك بحاجة إلى الاعتناء بحيهم. وهذا بدأ يحدث. أصبحت دول الخليج أكثر اتحادًا في معارضتها لإيران من خلال هذا الصراع. لكن الآن السعوديين هم الذين يقاتلون الحوثيين، وليس الجيش الأمريكي. والأكثر مفاجأة أنهم يستخدمون معلومات استخباراتية من الإسرائيليين للقيام بذلك.
زار رئيس الوزراء نتنياهو مؤخرًا الإمارات العربية المتحدة وأرسلت معظم دول الخليج الأخرى ممثلين أيضًا. هذه علامة إيجابية جدًا ويمكن أن تؤدي إلى قدرة هذا التحالف على مواجهة عودة الأنشطة الخبيثة الإيرانية.
إليكم الفيديو ونص المقابلة.
برنامج ماريو نافال – جيم هانسون حول حصار إيران
المصدر:
🇮🇷🇺🇸 Collapse or a deal: the blockade may be draining Iran faster than anyone admits
Jim Hanson makes the case the way a prosecutor would.
Iran sold what it had in storage and tankers to China, smuggles what it can into Iraq and Turkey, and none of it covers a government.
The… pic.twitter.com/x841A4aaaq
— Mario Nawfal (@MarioNawfal) October 1, 2026
داخل مقابلة الحصار
ماريو نافال: فقط أحاول فهم كل ما يحدث. لديك، لديك، الـ، ماذا؟ تهديد بالقنبلة أو الهجوم بالقنبلة في المملكة المتحدة أو الهجوم المزعوم بالقنبلة في المملكة المتحدة. لديهم اختطاف رحلة فلاي دبي. لديك ترامب بالفعل يلقي اللوم على إيران. لديك حاملة الطائرات متجهة إلى المنطقة. هذا فقط اليوم. تم اعتقال مواطن إيراني بريطاني في المملكة المتحدة بسبب تلك المؤامرة. هناك الكثير يحدث.
لكن هذه هي المرة الأولى التي نتحدث فيها، وأريد أن أسألك سؤالاً واسعاً نوعًا ما… السؤال الكبير الذي يتساءل عنه الجميع، هو احتمال استئناف الحرب بعد الانتخابات النصفية. هذا ما يحاول الجميع معرفة الإجابة عليه لأن كل القطع التي نتحدث عنها، كم عدد السفن التي تمر عبر مضيق هرمز، هل سيتم استغلال اختطاف الطائرة سياسيًا من قبل نتنياهو؟
هل، هل، هل سيتم إلقاء اللوم على إيران في كلا الهجومين؟ هل ستقوم إيران بشن ضربة استباقية ضد الولايات المتحدة؟ هل ستذهب المفاوضات إلى أي مكان؟ ماذا ستفعل دول الخليج؟ إلخ، إلخ، إلخ. فقط للوصول إلى استنتاج واحد هو ما سيحدث بعد ذلك. أحب أن أسألك هذا السؤال.
جيم هانسون: نعم. هناك أسهل سؤال في العالم (ضحك). لا أعتقد أن إيران لديها الكثير من القدرة على الاستمرار في المقاومة، لذا فإن أحد أمرين سيحدثان. إما أن النظام سينهار، أو أنهم سيبرمون صفقة. وأعتقد أن الاحتمال هو أنهم سيبرمون صفقة.
لقد استنزفهم الرئيس ترامب. كما تعلم، ليس لديهم أي إيرادات تتدفق منذ أن بدأ الحصار. كان لديهم كمية معينة من النفط، كما تعلم، كانت في ناقلات وفي التخزين، وكانوا قادرين على الاستمرار في بيعه، إلى الصين وآخرين، وهذا نوعًا ما أبقاهم عائمين إلى جانب التهريب، كما تعلم، سواء كان ذلك، uh، تهريب النفط إلى العراق وتركيا وأيضًا، uh، تهريب المخدرات هو مصدر إيرادات كبير آخر، لكن ليس بما يكفي للحفاظ على تشغيل النظام.
وهم يقتربون جدًا من النقطة التي لن يكونوا قادرين فيها على دفع رواتب الباسيج، كما تعلم، البلطجية الذين يبقون الناس تحت السيطرة. uh، لن يكونوا قادرين على دفع رواتب الجيش، الجيش النظامي.
وإن الحرس الثوري الإيراني هو الوحيد الذي سيستمر في العمل لأنهم يمتلكون جميع مصادر الإيرادات غير المشروعة. لذا فهم في الغالب على حافة الانهيار، وأعتقد أن الرئيس ترامب قد تمكن من فرض الحصار والحصول على مساعدة الدول الأخرى في المنطقة بطريقة ستجعل من شبه المستحيل عليهم استئناف، uh، محور مقاومتهم، كما تعلم، هيمنة الشر.
التهديدات غير المتناظرة لا تزال قائمة
ماريو نوفل: لذا إذا كان هذا صحيحًا، فإن الناس يتجادلون حول ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا. في أحد الأطراف، إيران على وشك الانهيار. لا يستطيعون حتى دفع رواتب جيشهم، وهم الأشخاص الذين عادة ما يدفعون لهم أولاً. في الطرف الآخر، إيران في وضع قوي، والاقتصاد الأمريكي ينهار. والحقيقة هي، أعتقد أنه يمكن أن يكون في مكان ما في المنتصف، ويمكننا مناقشة مكانه. لكن إذا كان أكثر في هذا الاتجاه، إذا كانت إيران على وشك الانهيار،
لقد قلت دائمًا إنه إذا نجح الحصار، وإذا نجحت العقوبات، والحصار الجوي مع فرض العقوبات على الرحلات الجوية، والحصار البحري، فلا يوجد حصار بري حتى الآن. إذا كان ذلك ناجحًا والاقتصاد الإيراني يعاني، هل يمكن لإيران أن تفعل ما فعلته في الأردن قبل بضعة أسابيع؟ لقد أطلقت كل هذه الصواريخ على الأردن. استخدمت الولايات المتحدة ثمانين، وفقًا لصحيفة وول ستريت جورنال، اثنين وثمانين من صواريخ الاعتراض. عشرة أو خمسة عشر هجومًا آخر مثل هذا مع نفس عدد صواريخ الاعتراض المستخدمة، ستنفد الولايات المتحدة تمامًا من صواريخ الاعتراض.
فهل سيكون ذلك أحد أوراق إيران، بالإضافة إلى حقيقة أنها يمكن أن تبدأ في الضرب إذا أصبح هذا وجوديًا بالنسبة لها؟ يمكنهم أن يفعلوا ما فعلوه خلال الحرب، ضرب البنية التحتية للطاقة، وإشراك الحوثيين في ضرب البنية التحتية للطاقة أيضًا. لقد رأينا مقدار الضرر الذي ألحقوه في السعودية، بما في ذلك بالأمس في خط أنابيب ينبع، وفقًا للصور الفضائية. ألا يثير ذلك قلقك، أم أنه احتمال؟
جيم هانسون: أوه، إنه احتمال مطلق. والسؤال هو، حسنًا، كم عدد صواريخ الاعتراض التي تمتلكها الولايات المتحدة؟ كم عدد، كما تعلم، صواريخ الهجوم والصواريخ الدقيقة بعيدة المدى، كم تبقى لإيران؟ لا أحد يعرف ذلك. الآن الجميع يحب أن يتظاهر بأن لديهم أكثر مما لديهم، لكن هذه تهديد مشروع. لكن الولايات المتحدة أيضًا لديها الكثير من القدرات التصعيدية التي لم يتم استخدامها بعد. كما تعلم، كان هناك تفضيل واضح جدًا لاستهداف الأهداف التي تضر النظام فقط وتضر الجيش فقط، وأعتقد أن ذلك قد يتغير.
الآن، لا أعتقد أن الرئيس ترامب… كما تعلم، هو يطلق الكثير من التهديدات بأنه سيدمر البنية التحتية للطاقة التي تدير إيران. هذا تهديد كبير جدًا، وسيؤدي إلى بعض الأضرار الإنسانية التي لا أعتقد أنه يريد القيام بها. لكن هناك أشياء مثل تجميد أموال النظام.
هناك الكثير من الطرق غير الحركية التي يمكن للرئيس أن يرفع بها، كما تعلم، مستوى الألم بالنسبة لهم عندما يكونون بالفعل يتألمون بشكل كبير. لذلك، أعتقد، نعم، إيران لا تزال تهديدًا غير متكافئ، لكن لا أعتقد أن هناك عددًا كافيًا من المتشددين المطلقين الذين هم مستعدون لتحمل مقدار الألم الذي يمكن للعالم الحر أن يفرضه عليهم.
وفي هذه المرحلة، أصبح الأمر تحالفًا للعالم الحر، وهم حتى يفقدون وكلاءهم. كما تعلم، ليس لديهم الكثير من ذلك، آه، يعملون بشكل جيد. أعتقد أن هذه أشياء ستجعلهم يرغبون في الحفاظ على سيطرتهم دون أن يكونوا، كما تعلم، أباطرة على أرض قاحلة شاسعة كانت تُعرف سابقًا بجمهورية إيران الإسلامية.
تراجع الوكلاء عبر المنطقة
ماريو نوفال: أنا في وضع كتم الصوت. عذرًا. قلت إنهم يفقدون وكلاءهم. من تعتقد أنهم يفقدون؟ لأنه بالنسبة لي، الحوثيون قد اكتسبوا المزيد من الأراضي. حزب الله لا يزال موجودًا في لبنان. حكومتهم لم– لا توجد جهود لنزع سلاحهم بناءً على الاتفاق. من الواضح أنهم فقدوا الأسد. هذه خسارة كبيرة بالنسبة لهم. الميليشيات العراقية واحدة منهم قد أصدرت تهديدات اليوم. الأخرى، هناك تقارير اليوم تفيد أنهم لم ينزعوا سلاحهم. واحدة من تلك التي كان من المفترض أن تنزع سلاحها، على ما يبدو، نزعوا نصف أسلحتهم فقط. يمكنني ذكر– يمكنني الحصول على المصدر لذلك. أعتقد أن ذلك من واشنطن بوست. آه، لذا أنا فقط–
الطريقة التي أراها، آه، آه، آه، السيد هانسون، هي أنني، أنا بالتأكيد لست في معسكر أن إيران تقوم بعمل رائع ويمكنهم الاستمرار في ذلك إلى الأبد. أعلم أنهم يعانون اقتصاديًا، لكنني أعلم أيضًا أن هذه الصواريخ رخيصة جدًا في التصنيع. ليست رخيصة مثل الطائرات بدون طيار. الطائرات بدون طيار أرخص حتى.
تلك اللامساواة في التكلفة كانت مشكلة كبيرة للولايات المتحدة، تمامًا كما كانت مشكلة كبيرة للروس في الأيام الأولى من حرب أوكرانيا. آه، لا توجد حلول حتى الآن. هناك– هناك، سيستغرق الأمر وقتًا للتوصل إلى حلول طويلة الأجل، خاصة ضد الصواريخ. الطائرات بدون طيار، هم يتوصلون إلى حلول سريعة بمساعدة الأوكرانيين من بعض الضيوف الذين تحدثت إليهم. لكن تلك اللامساواة لا تزال قائمة.
لقد تحدثت إلى الكثير من الناس، وإلا لكان ترامب قد استمر في الحرب. وإلا لما كان ترامب قد توقف. لذا أشعر أن الحصار قد يعمل. هناك بعض النفط يخرج وفقًا للمصادر، لكن إيران ومحورها لا يزال بإمكانهم إلحاق الكثير من الضرر. هناك الكثير من الصواريخ هناك. يمكننا مناقشة ما إذا كان العدد ألفين، ألف، ألف وخمسمائة، لكن أي من تلك الأرقام سيكون كافيًا لاستنفاد جميع أنظمة الاعتراض وإحداث الفوضى في المنطقة. هذه هي القلق الذي لدي.
جيم هانسون: وكما قلت، إنها قلق مشروع، لكن دعونا نتحدث عن الوكلاء. حماس في وضع صعب وتتمسك بالبقاء بأظافرها. هناك فرصة جيدة أن تحصل إسرائيل على فرصة أخرى لاستئصالهم قبل أن يبدأ أي إعادة بناء في غزة. حزب الله دمرت تقريبًا جميع أسلحته الشرعية. لقد انخفضت كميتها إلى مقدار أقل. لديهم بعض الصواريخ والهاونات وأشياء من هذا القبيل، لكن ليس لديهم أي من الأشياء التي زودتهم بها إيران على مدى العقد الماضي لأن إسرائيل دمرت كل ذلك.
إذا نظرت إلى الميليشيات في العراق، فإن واحدة من أبرزها، كتائب حزب الله وآخرين، في هذه المرحلة يفكرون في أن يصبحوا رجال أعمال لأن الأموال لم تعد تأتي إليهم من إيران. لذا فإن المدفوعات التي كانت تجعلهم في الأساس وكلاء إيرانيين في ذلك البلد، قد جفت لأن الإيرانيين يحتاجونها لأغراض داخلية. كما ذكرت، الأسد قد رحل. ما سيفعله الشراعي، كما تعلم، هو أمر مشكوك فيه، لكنه بالتأكيد ليس حليفًا للنظام الإيراني. لذا، فإن محور المقاومة قد اختفى أساسًا.
الآن، الحوثيون هم ورقة اللعب غير المتوقعة، لكن انظر إلى شيء واحد عن ذلك. من يقاتل الحوثيين؟ ليس الولايات المتحدة، بل السعوديون. ومن الذي يقدم للسعوديين المعلومات الاستخباراتية لمقاتلة الحوثيين؟ الإسرائيليون. الآن، هذا بحد ذاته هو أحد أكبر التطورات التي أعتقد أن عددًا كافيًا من الناس لم يتحدثوا عنها. الحقيقة أن الإسرائيليين والسعوديين متحالفون الآن ضد الحوثيين، وهناك فرصة جيدة، أود أن أقول، أن الإماراتيين قد يدعمون ذلك في مرحلة ما، لأن لديهم عملية طويلة الأمد ضد الحوثيين التي أجبرتهم الولايات المتحدة على إيقافها. نحن لن نوقفهم مرة أخرى.
لذا أعتقد أن هناك تغييرًا في دول الخليج يقول إن هناك، كما تعلم، قوى في المنطقة كانت مشكلة لفترة طويلة، وكلها كانت ممولة من إيران. لقد أخبر الرئيس ترامب جميعهم، “لن نكون… الولايات المتحدة لن تكون شرطي المنطقة.
حسنًا؟ هذه منطقتكم. اعتنوا بأعمالكم. لقد ساعدنا في تدمير القدرات النووية الإيرانية، لكننا لن نكون هناك في كل مرة، كما تعلم، يقيمون حفلة سكر ويبدأون بإطلاق الألعاب النارية على الجيران. هذه ليست مشكلتنا، بل مشكلتكم.” والآن ترى اتفاقًا متزايدًا يشبه اتفاق إبراهيم حيث تعمل تلك الدول وغيرها معًا. كان لديك اجتماع كبير حيث، كما تعلم، حضر الجميع إلى الإمارات. نعم، وأعتقد أن نتنياهو ذهب، والتقى بالإماراتيين.
لقد التقى أيضًا مع العديد من دول الخليج الأخرى، ويبدو بوضوح أنه كان لديه على الأقل بعض الممثلين من السعوديين هناك. لذا، هذا هو التغيير الكبير. الولايات المتحدة لن تكون هناك إلى الأبد. سيتعين على إيران مواجهة حقيقة أنها لن تكون الهيمنة الإقليمية. هناك العديد من القوى الأخرى التي تريد الأمن والازدهار، وسيسعون لتحقيق ذلك.
ماريوا نوفال: نحن نشهد أيضًا… كما تعلم، نحن نشهد ذلك بالتأكيد. نحن نشهد بعض الدول تقترب من إسرائيل. الآن، أود أن أقول إن ذلك أكثر قصير الأمد لأن– أو يعتمد على ما يحدث مع إيران. أعتقد أنه إذا– إذا انتهت الحرب كما هي الآن، فإن إيران كتهديد ستبقى، وستحتاج تلك الدول إلى إيجاد حل دبلوماسي لعلاقتها مع إيران. وقد يتطلب ذلك ما كانت تطلبه إيران، وهو الابتعاد أكثر عن إسرائيل.
سنرى صراع القوة بين إيران وإسرائيل. لكننا نشهد الآن مؤشرات مبكرة على بعض الدول التي تحسن علاقاتها مع إيران. أم، السعودية وتركيا، هناك… باكستان، اتفاقية الدفاع عن مكة، هناك بالفعل محادثات من الجانبين حول احتمال انضمام إيران. لذا إذا انتهت الحرب كما هي، لا نرى انهيار الحكومة. لا أرى النظام ينهار في أي وقت قريب. أم، إذا انتهت الحرب كما هي، هل هناك أيضًا احتمال أن تخرج إيران من هذا كهيمنة إقليمية؟
لقد أظهروا قدرتهم على إغلاق مضيق هرمز. لديهم دعم من الصين وروسيا. أم، ومحاولة التخلص من برنامجهم للصواريخ الباليستية، ومحور المقاومة، وحلفائهم، والوكلاء، لم تنجح، على الأقل ليس حتى الآن حيث نحن اليوم. إذا تم التوصل إلى صفقة الآن والمفاوضات جارية، ولا نرى استئناف الحرب، هل ستعتبر إمكانية إيران أقوى؟
جيم هانسون: لا أعتقد أن هناك أي فرصة لذلك. أم، إيران لن تعود إلى الوضع الذي كانت عليه حيث، إذا لم تكن هي من تتخذ القرارات، على الأقل كان الجميع يلعبون الدفاع ضدها. وكانوا فعالين للغاية في ذلك. يجب أن نعطيهم الفضل. كما تعلم، على مر السنين، بنوا مجموعة قوية من الوكلاء. قاموا بتمويلهم، وشرائهم، وتشغيلهم، وتسببوا في قدر هائل من الضرر. لا أحد سيسمح بذلك مرة أخرى.
لذا تتحدث عن اتفاق الدفاع بمكة، لكن تلك المجموعة من الدول التي تتجمع لديها مصالح متنافسة كثيرة، لا يمكن أن يكون ذلك اتفاق دفاع مشترك. كما تعلم، هناك فرصة أفضل أن يجتمعوا جميعًا في نفس الغرفة، وتندلع حرب ضخمة هناك مع الناس يقذفون القنابل اليدوية على بعضهم البعض. لذا، أنا لست قلقًا بشكل خاص بشأن ذلك، ولا أعتقد أن بقية الدول في المنطقة تريد أن تكون إيران قوية، ولن يسمحوا بذلك. كما تعلم، هناك الكثير من الأذرع، سواء كانت دبلوماسية أو اقتصادية، وإذا لزم الأمر، عسكرية، مرة أخرى، يمكن استخدامها لإبقاء إيران تحت السيطرة.
لذا، إلى الحد الذي تبقى فيه الجمهورية الإسلامية على قيد الحياة بشكل ما، كما تعلم، والآن هي أكثر أو أقل حكومة عسكرية تدير البلاد مع دمى في، uh، مناصب معينة. إذا نجوا واستمروا في السماح للحرس الثوري الإيراني بإدارة مؤسساتهم الإجرامية، وإدارة البلاد ككيان فاسد يشبه المافيا، uh، سيفعلون ما يتعين عليهم فعله، لكن لن يُسمح لهم بإعادة بناء جيش الوكلاء. لن يُسمح لهم، uh، بالتسبب في مستوى التدمير الذي حدث لرفاهية وأمن الجميع كما حدث من قبل.
وكانت تلك هي الصفقة التي أبرمها الرئيس ترامب، ستلاحظ. رحلته الأولى إلى الخارج، ذهب لرؤية السعوديين والإماراتيين والقطريين، وأخبرهم جميعًا، “مرة أخرى، حيكم، سنساعد في بعض الأمور. سنبيعكم أسلحة. كما تعلم، سنتعامل مع إيران بشكل كبير، لكن بعد ذلك سيكون الأمر اقتصاديًا ودبلوماسيًا وطرق أخرى، والأمور الصغيرة سيتعين عليكم التعامل معها.” وأعتقد أنك سترى المزيد من ذلك.
الآن، سواء كانت اتفاقيات مع إسرائيل أو مجرد اتفاقيات لعدم السماح لإيران بإعادة بناء شبكة العنكبوت، uh، إلى الحد الذي تبقى فيه الجمهورية الإسلامية، ستكون كيانًا أضعف بكثير مما كانت عليه، بغض النظر عن تهديداتها للشحن وأشياء أخرى.
ماريو نوفال: لقد وجدتها. لذا، لكن هناك واقع آخر. قال رئيس وزراء قطر في مقابلته مع بيرس مورغان: “إيران كانت جارتنا”، وهذه هي قطر، دولة تعرضت للقصف من قبل إيران، وهذا الشعور يتشاركه دول الخليج الأخرى. “إيران كانت جارتنا وستبقى جارتنا إلى الأبد. نحن لن نذهب إلى أي مكان. هم لن يذهبوا إلى أي مكان. لدينا عقود من العلاقات معهم مبنية على الاحترام المتبادل. كانت التعاون محدودًا نظرًا للعقوبات، لكننا بذلنا قصارى جهدنا للحفاظ على هذه العلاقة الجيدة كجيران، على الرغم من أننا واجهنا الكثير من الخلافات على مدار هذه العقود وفي العديد من السياسات الأخرى.”
لذا، هذه هي قطر تقول الواضح، رئيس وزراء قطر، أن إيران هي جار يحتاج هؤلاء الدول إلى إيجاد طرق للعمل معها. السعوديون، هناك تقارير متعددة عن تحسين العلاقات بين السعوديين وإيران، الاجتماعات بين السعوديين والإيرانيين.
الإماراتيون كانت لديهم طائرات متعددة تذهب من الإمارات إلى إيران. التقوا في باكستان أيضًا. لذا، العمانيون لديهم بالطبع علاقة جيدة مع إيران. البحرين والكويت بعيدتان، لأنهما كانتا متشددتين جدًا، لكنهما أصغر، كما تعلم، الأعضاء الأصغر في الخليج. الدول تتردد صداها مبكرًا، ونحن لا نتحدث عن دخول الحرب. تستمر الأعمال العدائية. السعوديون يتعرضون للقصف من قبل الحوثيين والمجموعات في العراق، ومع ذلك لا يزالوا يتحدثون عن تحسين العلاقات مع إيران.
يبدو أن هناك مسارًا آخر، واحد من التعايش مع إيران. هل هناك– أعلم أنك، أنت لست من محبي الجمهورية الإسلامية، لكن هل هناك أيضًا مسار دبلوماسي لكل هذا؟ كما تعلم، تم الاعتداء على إيران. لقد حاولنا الحرب. لقد حصلنا على النتيجة التي لدينا الآن. هل يمكننا فقط أن نفتح صفحة جديدة لا تتضمن القيام بكل ما يمكننا للحفاظ على إيران ضعيفة أو التخلص من الجمهورية الإسلامية؟
جيم هانسون: سأكون مؤيدًا لذلك بنسبة مئة في المئة، طالما أنهم لا يمتلكون برنامجًا نوويًا، ولا يبنون صواريخ على مستوى القارات من أي نوع، ولا يعيدون بناء شبكات الإرهاب بالوكالة. إذا توقفوا عن القيام بذلك، فلا يهمني من يدير دولة إيران.
كما تعلم، أنت محق، أنا لست من محبي الجمهورية الإسلامية. أعتقد أنهم طائفة موت نهاية العالم. لكنهم– في هذه المرحلة، الشعب الإيراني ليس في وضع يمكنه من تغيير ذلك. لذا، فإن دول الخليج ذكية في المضي قدمًا والقول: “انظروا، إذا كانت الجمهورية الإسلامية موجودة وما زالت لديها أسنان من أي نوع، فنحن أفضل حالًا بالتعايش ما لم يختفوا.”
كل ذلك يشير، إن لم يكن إلى اتفاق بالمعنى التقليدي، حيث نجتمع ونوقع على سفينة حربية، كما تعلم، ويوافق الجميع على أشياء معينة، يمكنك أن تحصل على اتفاق ضمني أو اتفاق خلف الكواليس حيث طالما أن الإيرانيين لا يتجاوزون أي من الخطوط الحمراء، فإن بقية الدول تبدأ في القيام بمزيد من التجارة، وتبدأ في القيام بأشياء، وتبدأ في المساعدة في إعادة الإعمار، وتبدأ كل ذلك، وكل ما سبق يقود بعيدًا عن الحاجة المحتملة لمزيد من الحرب.
أعني، أعتقد أن الرئيس ترامب كان واضحًا جدًا أنه يفضل الاتفاقات الاقتصادية على العمل العسكري. لذا طالما أن الأمن، كما تعلم، مؤكد بأنه كافٍ في أن إيران ليست قوة نووية محتملة، فهناك كل الأسباب للاعتقاد بأن الولايات المتحدة ستدعم ذلك وتساعد فيه. كان ذلك أحد الأمور التي تم مناقشتها في الجولة الأولى من الرحلات التي قام بها الرئيس ترامب مع دول الخليج.
هرمز تبقى النقطة الأساسية للنزاع
ماريو نوفال: ما رأيك هو النقطة الرئيسية العالقة الآن، بعيدًا عن ما يقوله ترامب، لأن ترامب يقول أشياء كثيرة؟ حسنًا، موقفي هو أنه يتعلق بمضيق هرمز. كل العمل العسكري، وكل الخطاب، كما تعلم، خاصة من قبل الدبلوماسيين الذين يقومون… خلف الكواليس بإجراء المفاوضات، بالإضافة إلى التسريبات التي نستمر في الحصول عليها يبدو أنها تركز على من يتحكم في مضيق هرمز. التقرير الأخير الذي اقترحته إيران هو عدم فرض رسوم الآن، ولكن فرضها لاحقًا طالما أنهم يتحكمون في مضيق هرمز. لم تكن دول الخليج سعيدة بذلك.
يبدو أن دول الخليج تريد من ترامب أن ينظف الفوضى أو يضمن أن إيران لا تتحكم في مضيق هرمز. كانت التقارير قبل ذلك تتعلق بالرسوم التي ستفرضها إيران. محادثات بين إيران والعمانيين. عمان هي إلى جانب إيران. هم ليسوا إلى جانب أمريكا لأن، كما تعلم، يستمرون في التعرض للصراخ من كلا الجانبين. ما رأيك… من، من الأشخاص الذين تتحدث إليهم، أنت متصل جدًا أيضًا، ما الذي تتوقعه هو النقطة الرئيسية العالقة التي تمنع حدوث اتفاق؟
جيم هانسون: أعتقد أن المضيق هو بالتأكيد واحد منهم الآن، وهناك فرصة قريبة من الصفر أن تقبل الولايات المتحدة وضعًا تتحكم فيه إيران في مضيق هرمز-
ماريو نوفال: واو
جيم هانسون: … سواء بشكل ضمني، كما تعلم، من خلال، آه، التهديدات أو من خلال بعض الترتيبات الرسمية حيث يدفع الناس مقابل، آه، النقل الآمن. آه، هذا غير مقبول.
ماريو نافال: هل تمانع إذا سألتك-
جيم هانسون: نعم، لن يفعلوا ذلك.
ماريو نافال: هل تمانع إذا سألتك… عذرًا. هل… لذا، هذه عبارة كبيرة جدًا، وأريد أن أضغط عليها قليلاً أكثر.
جيم هانسون: هممم.
ماريو نافال: هل تعتقد أنه لا يوجد أي سيناريو يمكن أن يقبل فيه ترامب أن تتمكن إيران من فرض رسوم؟ هذا خارج النقاش تمامًا؟
جيم هانسون: إذا أرادوا أن يقدموا صفقة كبيرة ويظهروا مع الغبار النووي ويغلقوا، كما تعلم، جميع إنتاجهم من الصواريخ ويفعلوا مجموعة من الأشياء، فإن الرئيس ترامب يقوم بإبرام الصفقات. لذا، أنا لست هنا لأقول إنه لن يبرم صفقة إذا توفرت الشروط المناسبة، لكنني لا أرى الشروط اللازمة تأتي من إيران للحصول على تنازل كبير بهذا القدر حيث سنضع أي نسبة من الطاقة العالمية، كما تعلم، تمر عبر مضيق هرمز، ولا يمكن إعادة توجيهها عبر خطوط الأنابيب أو إعادة توجيهها بطرق أخرى.
آه، لن نسمح لذلك أن يكون رهينة لدى نظام معادٍ. لذا، لا أعتقد أن ذلك سيحدث، سواء تطلب الأمر حصارًا شبه دائم أو أحيانًا نشر، كما تعلم، عددًا من حاملات الطائرات وإحداث ما يكفي من المتاعب لإيران، آه، لثنيهم عن القيام بذلك. لكنني أعتقد، مرة أخرى، عندما تتحدث عن ما يتم مناقشته بين دول الخليج وإيران بينما ينظرون إلى وضع مقبول، لا ترغب أي من دول الخليج في ذلك. لذا، سيكون هذا هو الشيء الوحيد الذي سيتعين على إيران التنازل عنه.
و، وهم لا يريدون ذلك لأنهم رأوا أن هذه هي النقطة الأكثر سهولة حيث يمكنهم إرباك العالم من خلال، كما تعلم، الضغط على إمدادات النفط، آه، مما يؤدي إلى ارتفاع الأسعار. لذا، لا يريدون التخلي عن ذلك. لقد نفد كل ما لديهم من التهديدات الأخرى، كما تعلم، لذا هذا كل ما تبقى لديهم حقًا. لكنها لا تزال تهديدًا غير متكافئ. في الوقت الحالي، الولايات المتحدة تسيطر على مضيق هرمز.
إنه شيء تحت السيطرة الأمريكية. هناك ما يكفي من النفط يتدفق من خلاله، ويمكننا الاستمرار في ذلك، ولا يمكنهم الاستمرار في عدم القدرة على إرسال النفط من جزيرة خارك إلى العالم. إنهم، إنهم سيتعرضون، كما تعلم، للانهيار إذا لم يحدث ذلك.
لذا، يجب أن يكون هذا هو المكان الذي سيتعين عليهم الاستسلام فيه، وأعتقد أنه سيكون هناك ضغط إقليمي بالإضافة إلى التهديد، كما تعلم، بأي تصعيدات قد تكون الولايات المتحدة مستعدة لوضعها على الطاولة. وكما قلت، هناك الكثير في المجالات العسكرية والاقتصادية والدبلوماسية التي لم يتم استخدامها بعد. آه، هذا هو المكان الذي سيتعين عليهم الانحناء فيه.
ماريوا نافال: إذن، أنت تعتقد أن مضيق هرمز، السيطرة على مضيق هرمز هو القضية الرئيسية على طاولة المفاوضات في، آه، الجمعية العامة للأمم المتحدة، على سبيل المثال، أو في قطر أو في أي مكان يتحدثون فيه، في عمان؟
جيم هانسون: على المدى القصير، بالتأكيد. كما تعلم، لأن هذه هي القضية التي تؤثر على الجميع. هذه هي القضية، حسنًا، كما تعلم، النفط عاد إلى ماذا؟ أكثر من 100 دولار للبرميل. كما تعلم، هناك الكثير من الأمور التي تشكل نقطة ألم فورية للاقتصاد العالمي. لذا، هذا غير مقبول للأشخاص الذين يشكلون الاقتصاد العالمي، بما في ذلك الولايات المتحدة.
والآن، كما تعلم، هذا هو ما سيكون عليه الأمر بالنسبة للانتخابات النصفية الأمريكية، لذا… أي نفوذ كان لدى إيران ضد الولايات المتحدة باستخدام ذلك، على أمل أن يفعل الرئيس ترامب شيئًا مفيدًا لهم، آه، من أجل، كما تعلم، الحصول على ما يمكنه في الانتخابات النصفية الأمريكية، هذا قد انتهى تقريبًا. لا يوجد شيء… ما لم يرغبوا في الاستسلام، وتقديم صفقة كبيرة، كما تعلم، الآن، سيكون ذلك رائعًا، سيتقبل ذلك.
لكن الولايات المتحدة لن تعقد أي صفقة ليست مفيدة للغاية في اتجاهنا الآن. لذا، هذا يعني أنه على المدى القصير، لن تكون هناك صفقة. على المدى القصير إلى المتوسط، سيكون هناك نوع من التكيف في المضيق. ثم على المدى الطويل، لا يزال يتعين علينا أن نجد حلاً طويل الأمد، آه، للبرنامج النووي، ولبرامج الصواريخ، وأي، كما تعلم، عودة للوكالات في المنطقة.
ماريوا نافال: ماذا تعتقد، آه، حاملة الطائرات التي تتجه إلى المنطقة، هل تحل محل واحدة من الحاملات الموجودة، أعتقد واشنطن، أم أنها تضيف إلى الحاملتين الأخريين؟ ماذا تعتقد… ليس لدينا أي تقارير عن هذا، لكن أي واحدة تعتقد أنها الأكثر احتمالًا؟
جيم هانسون: أعتقد أن ذلك يعتمد على ما إذا كانت إيران ستبدأ في إثارة المزيد من المشاكل أو ما إذا كانت ستتراجع. كما تعلم، هناك إشارات تُرسل تفيد بأننا لن نقبل الهجمات على حركة المرور التي تمر الآن. نحتاج إلى كمية النفط والطاقة التي تتدفق من، أو عبر، المضيق، للحفاظ على الاقتصاد العالمي بمعدل مستقر.
لذا إذا كان من الضروري استخدام عدة ناقلات وعلينا القيام بضربات، فإن ذلك موجود كتهديد. ولا أعتقد، كما تعلم، أنه في المدى القصير حتى يتم إجراء تلك التحويلة، قد تكون تحويلة أو قد تكون مضاعفة، بناءً على الظروف في المنطقة.
ماريو نوفل: همم. هل كنت متفاجئًا عندما ظهر الرئيس الإيراني على التلفزيون الأمريكي وعرض… حسنًا، لم يعرض، لكن الموقف الإيراني كان البقاء كجزء من معاهدة عدم انتشار الأسلحة النووية، والامتثال للسماح للوكالة الدولية للطاقة الذرية بدخول البلاد لتقليل نسبة اليورانيوم المخصب بنسبة 60%. هل تعتقد أن ذلك يدل على أن إيران مستعدة للتنازل عن ما يدعي ترامب على الأقل أنه القضية الرئيسية، ومع ذلك، لا تتنازل عن مضيق هرمز؟ إذا تم حل القضية النووية، إذا تنازلت إيران عن ذلك، هل تعتقد أن ذلك سيكون كافيًا، برأيك، لترامب؟
جيم هانسون: أعتقد أن هذه خطوة في الاتجاه الصحيح. كما تعلم، لا أعتقد أنه في هذه المرحلة، بعد أن أظهرت كمية المشاكل التي تسببها، كما تعلم، الاضطرابات في مضيق هرمز لنا جميعًا، أنها ستكون شيئًا حيث يقول، “حسنًا، أنت تعطني ما كان دائمًا وعدًا زائفًا بشأن البرامج النووية ولم يتم الوفاء به أبدًا لما يسبب الألم فعليًا الآن.” البرنامج النووي غير قادر على بناء أي شيء يشبه جهازًا إشكاليًا، في أي مكان خلال العقد المقبل.
كما تعلم، لذا فإن كمية الضرر التي حدثت لذلك لا يمكن استعادتها في أي وقت قريب، خاصةً دون أن نكتشف ذلك. كما تعلم، بين وكالة الاستخبارات المركزية والموساد، سيكتشفون ذلك، ثم boom، ستكون عملية مطرقة منتصف الليل الثانية. لذا لا أعتقد أن ذلك وحده، بالنظر إلى تاريخ الأكاذيب والتعتيم حول ما سيفعلونه وما لن يفعلوه، سيكون كافيًا. كان من الجيد سماع ذلك. كما تعلم، كانت قطعة جيدة من الدعاية للعالم للاستهلاك. لكن لا أعتقد أن الولايات المتحدة، أو جهاز الأمن، أو الرئيس ترامب اعتقدوا أن ذلك كان صادقًا. وأعتقد أن-
جيم هانسون: … سيتعين علينا التعامل مع القضايا قصيرة الأجل، ثم التعامل مع القضايا طويلة الأجل المتعلقة بعدم السماح للمشكلات الاستراتيجية بالازدهار مرة أخرى داخل إيران.
الحصار الأمريكي يفرض خيارًا قاسيًا
ماريو نوفل: حسنًا، جيم، عند النظر إلى ما نحن عليه اليوم، أرى أن الذخائر المنقوصة. موقفي من الحرب، أعتقد أنك تعرف ذلك بالفعل، لكن موقفي هو أنني، أنا، لا أحب هذه الحرب على الإطلاق. لم تحدث أبدًا. أعتقد أنها سارت بشكل رهيب بالنسبة للولايات المتحدة. الآن، من الواضح أنني سأغير رأيي مع ورود البيانات، وسأذكر لماذا أعتقد ذلك. أعتقد أن الحل الدبلوماسي كان ممكنًا.
كان ترامب يبحث عن انتصار سريع. ولكن إذا نظرنا إلى الأمور الآن، ننظر إلى الذخائر المنقوصة، ننظر إلى الدمار الذي حدث في الخليج. الخليج يعتمد على الولايات المتحدة حتى الآن، لكنهم أيضًا مستاؤون من الولايات المتحدة.
لقد رأينا بعض الرسائل، وبعض التقارير. هناك رسالة من عائلة حبتور في الإمارات. بعض التسريبات من بعض دول الخليج أيضًا.
هم ليسوا سعداء بالأمور. لذا فقد تأثرت دول الخليج، وتأثرت الاقتصاد العالمي… حلفاء أمريكا في آسيا وأوروبا تأثروا أكثر من الولايات المتحدة. وفقًا للتقارير الواردة من وسائل الإعلام الإسرائيلية والأمريكية، مثل “نيويورك تايمز” و”وول ستريت جورنال”، القناة 12 أو 13، إيران تؤكد منذ عدة أشهر أنها كانت ستعيد بناء المزيد من قدراتها الآن.
هذا التقرير الأخير، أعتقد أن CNN قدمت… لا. مهما كان، 70 أو 80% من قدراتهم الصاروخية. الطائرات المسيرة من الواضح أنها سهلة التصنيع. إذا كنت تجمع كل هذه الأشياء معًا، كان هناك هدف معين. هذا الهدف لم يتحقق.
عند النظر إلى الوراء، هل تعتقد أن الحرب كانت القرار الصحيح؟ وما الذي تعتقد أنه كان الأكثر خطأً في رأيك في هذه الحرب؟ ما الذي يزعجك أكثر؟ هل هي الصواريخ الاعتراضية المنخفضة، والتي أجدها أكبر قلق عسكري؟
جيم هانسون: أعتقد أن هناك الكثير من الأمور التي كان يمكن أن تسير بشكل أفضل. كما تعلم، السؤال هو ما إذا كان هناك حل دبلوماسي متاح للرئيس ترامب في إطار زمني معقول، وسأختلف معك في ذلك.
لا أعتقد أن هناك. أعتقد أن هناك قدرًا هائلًا من التظاهر والرقص على الحبال وأشياء أخرى تحدث، ولا أعتقد أن الإيرانيين اعتقدوا أنهم بحاجة إلى ذلك. كنت أعتقد أنهم… لا أعتقد – أولاً وقبل كل شيء، لا أعتقد أنهم كانوا سيضربون… كانوا يعتقدون أن الرئيس ترامب سيضرب بقوة كما فعل. لا أعتقد أنهم اعتقدوا أنهم سيكونون في وضع تكون فيه بقاء النظام موضع تساؤل بشكل مشروع إلى حد ما.
إذا نظرت إلى اليوم الأول من الضربات عندما قُتل 40 عضوًا من قيادتهم، كما تعلم، كان هناك، إذا كنا قد قررنا أن تغيير النظام هو ما نهدف إليه، فلن يكون من الصعب متابعة ذلك، كما تعلم، وقتل عدد أكبر من المستويات ثم القيام ببعض الأشياء لتحقيق ذلك. لذا لم يكن هناك اهتمام بتغيير النظام. كانت الهجمات، الجولة الأولية من الهجمات مصممة لإظهار أن الاستمرار في رفض حل دبلوماسي مشروع كان غير مقبول، وأن الوقت للانفجار كان غير مقبول أيضًا، ثم لم يكن هناك خيار حقيقي. ولـ
الرئيس ترامب، لقد أخذ مخاطرة سياسية ضخمة. لذا وضع أمن ما اعتبره عالمًا حرًا وما اعتبره تهديدًا وجوديًا فوق بقائه السياسي الخاص وبقاء حزبه السياسي. وأعتقد أنه بالنظر إلى ذلك، ثم دعنا نعود خطوة إلى الوراء، دعنا نعيد التركيز قليلاً ونقول إنه لم يكن الأمر يتعلق بإيران فقط.
خطة الرئيس ترامب للمنطقة هي أن تنتهي الولايات المتحدة كشرطي تلك المدينة. لذا لتحقيق ذلك، كان عليه أن يتخلص من أكبر متنمر. هذا ما تفعله في الحانة. ماذا تفعل؟ تضرب أكبر متنمر في الحانة على وجهه، ثم تنظر حولك إلى الجميع الآخرين، وتقول، “من يريد المزيد؟”
لذا فعل ذلك، والآن هو في وضع يتحدث فيه إلى الأشخاص الآخرين في تلك المنطقة، كما ذكرنا، ويقول، “هل ستتقدمون؟” وهم يفعلون. كما تعلم، هناك بشكل واضح تحالف أقوى لمعارضة الهيمنة الإيرانية وكعقدة لشبكة المشاكل في المنطقة أكثر مما كان عليه من قبل. لذا يمكنك أن تنظر إلى الأضرار التي حدثت. الجميع تعرضوا للضرب.
لكن أيضًا إيران، كما ذكرت، لا أعتقد أنها يمكن أن تعود إلى الوضع المهيمن الذي كانت عليه. كما تعلم، تركيا وسوريا ولبنان من جهة، ومن جهة أخرى، لديك دول الخليج وإسرائيل، المتحالفة وغير المتحالفة، لكن جميعها في معارضة لإيران كقوة مهيمنة. هذه حرب أكبر، كما تعلم، هذا مسرح عمليات أكبر للنظر فيه.
وإذا كان الهدف بالنسبة للولايات المتحدة هو، كما تعلم، إضعاف تهديد وجودي محتمل ثم تسليم المنطقة إلى الناس الذين يعيشون فيها، سأقول إن ذلك يسير في مسار معقول نسبيًا. لذلك لا أعتقد أن الحرب كانت نجاحًا فوريًا.
كان سيكون رائعًا. حسنًا، نقصف في الليلة الأولى، نقتل 40 قائدًا، ويستسلمون. كان سيكون ذلك مذهلاً. الجميع باستثناء إ– الجمهورية الإسلامية سيكونون سعداء. شعب إيران سيكونون سعداء. ذلك النظام ليس شعبيًا. كما تعلم، يجب علينا دائمًا التمييز بين أكثر من 30 في المئة الذين يستفيدون من النظام ويعيشون بشكل جيد وأكثر من 70 في المئة الذين لا يستفيدون والذين سيقبلون حكومة أخرى في أي لحظة.
لذا إذا نظرت إلى هذا الوضع الحالي، أعتقد أن المسار الذي وضعه الرئيس ترامب للمنطقة هو إيران أقل قوة وخطورة، ومجموعة أكثر قوة من القوى الإقليمية، كما تعلم، دول الخليج، إسرائيل، تركيا، وما إلى ذلك، والشعب الإيراني مع على الأقل فكرة أن الجمهورية الإسلامية قد تكون لها تاريخ انتهاء.
ماريو نوفال: وجيم، فقط سؤال أخير أريد أن أسألك، وشيء كنت أفكر فيه منذ أشهر، وهو- كما تعلم، ترامب مليء بالاحتمالات. كما تعلم، لا يمكنك توقع ما سيفعله بعد ذلك. وهناك شيء كان احتمالاً كنت آمل فيه، وأعتقد أنه قد يكون قد اعتبره إذا نظرت إلى بلاغته قبل بضعة أشهر، وهو فتح صفحة جديدة مع إيران، والقيام بتحول كامل، قائلًا، “انظر، سنرفع العقوبات. دعونا نعمل معًا.
سنعود بك إلى الاقتصاد العالمي، ونحتاج منك أن تقوم بـ X و Y و Z في المقابل.” وهناك تلك الصفقة الكبرى، كما قلت سابقًا، صفقة كبرى ستكون مربحة للطرفين. إيران مرحب بها في الاقتصاد العالمي. إنه أمر رائع للشعب، رفع العقوبات، والمنطقة تحصل على إيران التي، كما تعلم، تصبح الحوافز أكثر توافقًا عندما تتداخل في الاقتصاد العالمي. إسرائيل تتوقف عن تهديد إيران. إيران تتوقف عن الحديث، الحديث عن القضاء على إسرائيل. أم، واعتقدت أنه إذا كان هناك أي شخص… وتذكر أن جو كينت قال لي هذا، إذا كان هناك أي شخص قادر على القيام بذلك، فسيكون ترامب لأنه دائمًا مليء بالمفاجآت.
الآن، أشعر أن ذلك الباب قد أُغلق بسرعة نسبيًا، ليس لأن ترامب لم يرغب في ذلك. تذكر، كان ترامب يتحدث حتى عن مشاركة الرسوم مع إيران. أم، لكن أعتقد بسبب إيران، كما تعلم، قتل قائدهم، وقتل كل هؤلاء الأشخاص، حادثة مناب، تفجير مدرسة مناب، كل هذه الأمور تلعب دورًا في عقلية إيران. رأينا عدد الأشخاص الذين نزلوا إلى الشوارع في جنازة علي خامنئي. لذا رأينا تأثير التجمع حول العلم. حتى الأشخاص الذين لا يحبون الحرس الثوري الإيراني نزلوا إلى الشوارع. أم، وأعتقد أن ذلك الباب قد أُغلق. أم هل هو؟
هل تعتقد أنه هناك إمكانية أن نخرج من هذا بمفاجآت ضخمة، مفاجأة تصدم الجميع، تغير تمامًا العلاقة الإيرانية الأمريكية، أم أن ذلك هو تفكير متفائل للغاية ليس حتى شيئًا تفكر فيه؟
جيم هانسون: لا أعتقد أن هناك فرصة كبيرة، كما تعلم، أن الرئيس ترامب وأي من القادة الإيرانيين، حاليًا في السلطة أو في قائمة من سيكونون في السلطة، سيقومون، كما تعلم، بفتح زجاجات الشمبانيا في أي وقت قريب. هذا لا يعني أن معظم الأمور التي ذكرتها كفوائد لذلك، كما تعلم، كنتائج محتملة لذلك ليست نتيجة. لأنه كما ذكرنا، مع دول الخليج الآن تتفاوض مباشرة وتتحدث عن الترتيبات، إن لم يكن، كما تعلم، نوع من الاتفاق الرسمي، ولكن كيف نتعايش الآن، كما تعلم، في هذا الوضع؟
هناك، هناك بعض الأمور التي يجب على إيران القيام بها لجعل الرئيس ترامب يرفع إصبعه عن الزناد، ونحن جميعًا نعرف ما هي. وهم يعرفون ذلك أيضًا. لذا إذا كانوا يريدون فرصة لإعادة البناء، وإذا كانوا يريدون التقارب في المنطقة، كما مع الولايات المتحدة، لا أعتقد أن الرئيس ترامب… سيكون بصراحة أول شخص يحتفل بذلك. إنه، إنه لديه– أكثر شيء يحبه هو أن يأخذ أخطر الأشخاص في العالم ويجعلهم أقل خطورة. لذا، هذا هو السبب في أنه دائمًا ما يتحدث بشكل لطيف عن شي وجين بينغ وبوتين وكيم. أنت تعرف-
ماريو نوفال: وجونغ أون
جيم هانسون: … هو، هو يقول، نعم، هؤلاء هم، هؤلاء هم أشخاص يمكن أن يسببوا مشاكل هائلة. لذا، يفضل الرئيس ترامب أن يلاطفهم، كما تعلم، ويتعامل معهم، في، بطريقة شبه إيجابية، إذا كان ذلك ممكنًا.
لذا إذا كان الإيرانيون، ومن المحتمل من خلال التعامل مع الأشخاص في المنطقة أولاً ومعنا كجزء من قناة خلفية، توصلوا إلى الترتيبات اللازمة التي لا يتم تجاوز الخطوط الحمراء بعد الآن، فلا أرى لماذا لا يمكن أن يكون هذا هو النتيجة. كما تعلم، وليس الأمر مرتبًا وواضحًا كما، “أوه، دعونا نبرم صفقة كبيرة. سنذهب إلى باريس، كما تعلم، وسنوقع على قطعة ضخمة من الرق، التي سيخفيها شخص ما في مكان ما.”
لكن يمكن أن تكون النتيجة الفعلية، والتي هي أكثر أهمية على أي حال. لذا سواء كانت احتفالية كبيرة فاخرة أو ما إذا كانت الأمور تتجه ببطء إلى وضع حيث لم تعد إيران مشكلة كبيرة، وهي قضية مقبولة، حسنًا، هناك الكثير من الدول مثل ذلك.
كما تعلم، أنت فقط لا تريد دولة تعتقد أنها بحاجة إلى حدث يشبه يوم القيامة لإعادة المهدي، حتى يتمكنوا من حكم العالم، أن تمتلك سلاحًا نوويًا. أعتقد أن هذه كانت خطًا أحمر مشروعًا تمامًا. دعونا نتجاوز ذلك. دعونا نتحدث عن الصواريخ. دعونا نتعامل مع عدم وجود وكلاء أكثر. ثم ما هي المشكلة؟
كما تعلم، ما هي؟ أحب أن أرى إيران مزدهرة… إيران هي محرك اقتصادي قوي للغاية إذا تم إطلاق سراحها. وأعتقد أن ذلك، في النهاية، كان ما يريده الرئيس ترامب. كان عليهم فقط التوقف عن اللعب بألعابهم الخطيرة أولاً.