محاصره آمریکا انتخابی سخت برای تهران ایجاد می‌کند: توافق یا فروپاشی

محاصره ایالات متحده محاسبات استراتژیک ایران را با قطع تقریباً تمام درآمدهای نفتی تغییر داده و تهران را مجبور کرده است که با یک توافق مذاکره‌ای یا فروپاشی اقتصادی مواجه شود. ارزیابی جیم هانسون محاصره را به عنوان نقطه فشار تعیین‌کننده توصیف می‌کند و استدلال می‌کند که ناتوانی ایران در پرداخت به نیروهای امنیتی و نمایندگانش، ظرفیت آن را برای حفظ مقاومت منطقه‌ای تضعیف کرده است.

در عین حال، این درگیری باعث تسریع یک تغییر بزرگ‌تر در میان کشورهای خلیج فارس شده است که به طور فزاینده‌ای علیه نفوذ ایران هماهنگ می‌شوند و در عین حال به اطلاعات نظامی اسرائیل و منابع نظامی خود تکیه می‌کنند. عدم تمایل واشنگتن به باقی ماندن به عنوان پلیس دائمی منطقه، قدرت‌های محلی را به پذیرش مسئولیت‌های بیشتر سوق داده و ائتلافی را ایجاد کرده است که ممکن است هرگونه احیای ایرانی را محدود کند.

بنابراین، محاصره ایالات متحده نه تنها به عنوان یک ابزار اقتصادی عمل می‌کند بلکه به عنوان یک کاتالیزور برای نظم منطقه‌ای، تهران را مجبور به انتخاب بین امتیازدهی و فروپاشی می‌کند. این مصاحبه همچنین به تهدیدات نامتقارن، شبکه‌های نیابتی، تنگه هرمز و احتمال یک توافق ضمنی می‌پردازد. هانسون معتقد است که گزینه‌های باقی‌مانده ایران محدود است، نمایندگان آن تضعیف شده‌اند و هر توافقی باید از تولید سلاح‌های هسته‌ای، موشک‌های دوربرد و شبکه‌های تروریستی بازسازی شده جلوگیری کند. نتیجه این وضعیت تعیین خواهد کرد که آیا جمهوری اسلامی به عنوان یک بازیگر کاهش‌یافته ادامه حیات خواهد داشت یا تحت فشار فرو خواهد پاشید.

محاصره ایالات متحده درآمد تهران را تحت فشار قرار می‌دهد

استراتژیست ارشد MEF، جیم هانسون، گفتگویی عمیق با ماریو ناوفال درباره نتیجه احتمالی جنگ داشت، اما همچنین برخی تغییرات مثبت در منطقه که اغلب نادیده گرفته می‌شوند. جمهوری اسلامی ایران برای چندین ماه گذشته اکثریت قریب به اتفاق درآمد نفتی خود را از دست داده و هیچ درآمدی خارج از محاصره ایالات متحده برای فروش ندارد. آنها به درآمد نیاز دارند وگرنه اقتصادشان فرو خواهد ریخت و قادر به پرداخت به اوباشی که مردمشان را تحت کنترل نگه می‌دارند نخواهند بود. این وضعیت احتمال یک نوع توافق را افزایش می‌دهد.

قدرت‌های منطقه‌ای پیشتاز می‌شوند

اما تأثیر بزرگتر، ظهور بازیگران منطقه‌ای دیگر است که شروع به دست گرفتن امور خود کرده‌اند. رئیس‌جمهور ترامپ گفته است که ایالات متحده نخواهد بود که پلیس خاورمیانه باشد و مردم آنجا باید از محله خود مراقبت کنند. این موضوع در حال وقوع است. کشورهای خلیج فارس در این درگیری در مخالفت با ایران بیشتر متحد شده‌اند. اما اکنون سعودی‌ها هستند که با حوثی‌ها می‌جنگند، نه نظامیان آمریکایی. و به طرز شگفت‌آوری، آنها از اطلاعات اسرائیلی‌ها برای این کار استفاده می‌کنند.

نخست‌وزیر نتانیاهو به تازگی از امارات متحده عربی بازدید کرد و بیشتر کشورهای دیگر خلیج فارس نیز نمایندگانی فرستادند. این یک نشانه بسیار مثبت است و می‌تواند به توانایی این بلوک قدرت برای مقابله با احیای فعالیت‌های مضر ایرانی منجر شود.

در اینجا ویدیو و متن مصاحبه موجود است.

برنامه ماریو ناوفال — جیم هنسون درباره محاصره ایران

منبع:

🇮🇷🇺🇸 Collapse or a deal: the blockade may be draining Iran faster than anyone admits

Jim Hanson makes the case the way a prosecutor would.

Iran sold what it had in storage and tankers to China, smuggles what it can into Iraq and Turkey, and none of it covers a government.

The… pic.twitter.com/x841A4aaaq

— Mario Nawfal (@MarioNawfal) October 1, 2026

مصاحبه در مورد محاصره

ماریو ناوفال: فقط سعی می‌کنم همه چیزهایی که در حال وقوع است را درک کنم. شما بمب‌گذاری یا حمله بمبی در بریتانیا یا حمله بمبی ادعایی در بریتانیا را دارید. آنها هواپیمای پرواز دبی را ربوده‌اند. ترامپ در حال حاضر ایران را مقصر می‌داند. ناو هواپیمابر به سمت منطقه در حال حرکت است. این فقط امروز است. یک شهروند ایرانی-بریتانیا در بریتانیا به خاطر آن طرح دستگیر شده است. واقعاً اتفاقات زیادی در حال وقوع است.

اما این اولین باری است که صحبت می‌کنیم و واقعاً می‌خواهم از شما یک سوال کلی بپرسم… سوال بزرگ این است که احتمال از سرگیری جنگ بعد از انتخابات میان‌دوره‌ای چقدر است. این چیزی است که همه در تلاش برای فهمیدن آن هستند، زیرا همه قطعاتی که درباره آنها صحبت می‌کنیم، چند کشتی از تنگه هرمز عبور می‌کنند، آیا ربودن هواپیما توسط نتانیاهو سیاسی خواهد شد؟

آیا ایران برای هر دو حمله مقصر شناخته خواهد شد؟ آیا ایران به طور پیشگیرانه به ایالات متحده حمله خواهد کرد؟ آیا مذاکرات به جایی خواهد رسید؟ کشورهای خلیج چه خواهند کرد؟ بلبل، بلبل، بلبل، بلبل، بلبل. فقط برای رسیدن به یک نتیجه این است که چه اتفاقی می‌افتد. دوست دارم از شما این سوال را بپرسم.

جیم هنسون: بله. این آسان‌ترین سوال در جهان است (خنده). اوه، من باور ندارم که ایران توانایی زیادی برای ادامه مقاومت داشته باشد، بنابراین یکی از دو چیز قرار است اتفاق بیفتد. رژیم سقوط خواهد کرد، یا آنها توافقی خواهند کرد. و من فکر می‌کنم احتمال این که آنها توافقی کنند بیشتر است.

رئیس‌جمهور ترامپ آنها را به شدت تحت فشار قرار داده است. می‌دانید، آنها هیچ درآمدی ندارند و از زمان تحریم‌ها هیچ درآمدی نداشته‌اند. آنها مقدار مشخصی نفت داشتند، می‌دانید، که در تانکرها و انبارها بود و توانستند به فروش ادامه دهند، اوه، به چین و دیگران، و این به نوعی آنها را سرپا نگه داشته است به همراه قاچاق، می‌دانید، هم قاچاق نفت به عراق و ترکیه و هم قاچاق مواد مخدر که منبع درآمد بزرگی است، اما کافی نیست تا رژیم را به کار ادامه دهد.

و آنها به نقطه‌ای نزدیک می‌شوند که دیگر نمی‌توانند به بسیج، می‌دانید، اوباشی که مردم را تحت کنترل نگه می‌دارند، پرداخت کنند. اوه، آنها نمی‌توانند به ارتش، ارتش منظم، پرداخت کنند.

و سپاه پاسداران تنها کسانی هستند که می‌توانند، می‌دانید، به کار ادامه دهند زیرا آنها مالک تمام منابع درآمد غیرقانونی هستند. بنابراین آنها تقریباً در آخرین مراحل خود هستند و من فکر می‌کنم رئیس‌جمهور ترامپ توانسته است تحریم‌ها را اعمال کند و کمک کشورهای دیگر در منطقه را به گونه‌ای جلب کند که تقریباً برای آنها غیرممکن خواهد بود که دوباره به محور مقاومت، می‌دانید، هژمونی شر ادامه دهند.

تهدیدات نامتقارن همچنان وجود دارد

ماریو نافال: بنابراین اگر این درست باشد، مردم در مورد اینکه آیا این درست است یا نه بحث می‌کنند. در یک سوی افراطی، ایران در آستانه سقوط است. آنها حتی نمی‌توانند به نظامی‌های خود که معمولاً اولین کسانی هستند که پرداخت می‌شوند، پرداخت کنند. در سوی دیگر، ایران برتری دارد، اقتصاد ایالات متحده در حال فروپاشی است. و حقیقت این است که من حدس می‌زنم جایی در وسط باشد و می‌توانیم در مورد اینکه کجا است بحث کنیم. اما اگر به سمت آن جهت بیشتر باشد، اگر ایران در آستانه سقوط باشد،

من همیشه گفته‌ام که اگر محاصره مؤثر باشد، تحریم‌ها مؤثر باشند، محاصره هوایی با تحریم پروازها، محاصره دریایی، هنوز محاصره زمینی وجود ندارد. اگر این مؤثر باشد و اقتصاد ایران در حال مبارزه باشد، آیا ایران نمی‌تواند یا نمی‌خواهد همان کاری را که چند هفته پیش در اردن انجام داد، انجام دهد؟ آن‌ها همه این موشک‌ها را به سمت اردن شلیک کردند. ایالات متحده طبق گزارش وال استریت ژورنال، هشتاد، هشتاد و دو موشک رهگیر استفاده کرد. ده، پانزده حمله دیگر مانند این با همان تعداد موشک‌های رهگیر استفاده شده، ایالات متحده کاملاً از موشک‌های رهگیر خارج خواهد شد.

پس آیا این یکی از کارت‌های ایران نخواهد بود– یکی از کارت‌های ایران به علاوه این که اگر این برای آن‌ها وجودی شود، می‌توانند شروع به حمله کنند؟ آن‌ها می‌توانند همان کاری را که در طول جنگ انجام دادند، انجام دهند، زیرساخت‌های انرژی را هدف قرار دهند و حوثی‌ها را نیز در حمله به زیرساخت‌های انرژی درگیر کنند. ما میزان خسارتی که آن‌ها در عربستان ایجاد کردند را دیدیم، از جمله دیروز به خط لوله ینبو، طبق تصاویر ماهواره‌ای. آیا این شما را نگران نمی‌کند، یا آیا این یک احتمال است؟

جیم هنسون: اوه، این قطعاً یک احتمال است. و سؤال این است که، خوب، ایالات متحده چند موشک رهگیر دارد؟ ایران چند موشک حمله و موشک‌های دقیق با برد بلند باقی مانده دارد؟ هیچ‌کس نمی‌داند. حالا همه دوست دارند تظاهر کنند که ممکن است بیشتر از آنچه که دارند، داشته باشند، اما این یک تهدید مشروع است. اما ایالات متحده همچنین دارای قابلیت‌های تشدیدی زیادی است که هنوز به کار گرفته نشده‌اند. می‌دانید، یک ترجیح بسیار مشخص برای هدف قرار دادن اهدافی وجود داشته که فقط به رژیم آسیب می‌زند و فقط به ارتش آسیب می‌زند، و من فکر می‌کنم که این می‌تواند تغییر کند.

حالا، من فکر نمی‌کنم رئیس‌جمهور ترامپ… می‌دانید، او تهدیدات زیادی می‌کند که زیرساخت انرژی که ایران را تأمین می‌کند، نابود خواهد کرد. این یک تهدید بسیار بزرگ است و این باعث ایجاد آسیب‌های انسانی می‌شود که فکر نمی‌کنم او بخواهد انجام دهد. اما چیزهایی مانند قطع ارتباط مالی با رژیم وجود دارد.

راه‌های غیرکینتیک زیادی وجود دارد که رئیس‌جمهور می‌تواند فشار را برای آن‌ها به حداکثر برساند در حالی که آن‌ها در حال حاضر به شدت آسیب دیده‌اند. بنابراین من فکر می‌کنم، بله، ایران قطعاً هنوز یک تهدید نامتقارن است، اما فکر نمی‌کنم تعداد کافی از سخت‌گیران مطلق وجود داشته باشند که بخواهند میزان درد را که دنیای آزاد می‌تواند بر آن‌ها تحمیل کند، تحمل کنند.

و در این مرحله، این یک ائتلاف از دنیای آزاد در حال شکل‌گیری است و حتی در حال از دست دادن نمایندگان خود هستند. می‌دانید، آن‌ها، آن‌ها خیلی خوب عمل نمی‌کنند. من فکر می‌کنم این‌ها چیزهایی هستند که به سمت تمایل آن‌ها برای حفظ کنترل خود بدون اینکه، می‌دانید، امپراتوران یک بیابان وسیع که قبلاً جمهوری اسلامی ایران بود، تبدیل شوند، گرایش دارد.

نمایندگان در سراسر منطقه در حال فروپاشی هستند

ماریو نافال: من بی‌صدا هستم. ببخشید. شما گفتید که آن‌ها نمایندگان خود را از دست می‌دهند. خوب، شما فکر می‌کنید که آن‌ها چه کسانی را از دست می‌دهند؟ چون برای من، حوثی‌ها بیشتر از قبل قلمرو کسب کرده‌اند. حزب‌الله هنوز در لبنان حضور دارد. دولت آن‌ها– هیچ تلاشی برای خلع سلاح آن‌ها بر اساس توافق وجود ندارد. به وضوح، آن‌ها اسد را از دست دادند. این یک ضرر بزرگ برای آن‌هاست. یکی از شبه‌نظامیان عراقی امروز تهدیدهایی کرده است. گزارش‌های امروز وجود دارد که آن‌ها خلع سلاح نشده‌اند. یکی از آن‌ها که قرار بود خلع سلاح شود ظاهراً فقط نیمی از سلاح‌های خود را خلع سلاح کرده است. می‌توانم ذکر کنم– می‌توانم منبع آن را برای شما بیاورم. فکر می‌کنم این واشنگتن پست است. خوب، بنابراین من فقط–

به نظر من، آقای هنسون، اینگونه است که من قطعاً در اردوگاه این نیستم که ایران در حال انجام کارهای عالی است و می‌تواند این وضعیت را برای همیشه حفظ کند. می‌دانم که آن‌ها از نظر اقتصادی آسیب دیده‌اند، اما همچنین می‌دانم که این موشک‌ها بسیار ارزان برای تولید هستند. نه به اندازه‌ی پهپادها. پهپادها حتی ارزان‌تر هستند.

این عدم تقارن هزینه یک مشکل بزرگ برای ایالات متحده بوده است، همانطور که در روزهای اولیه جنگ اوکراین برای روس‌ها مشکل بزرگی بود. خوب، هنوز هیچ راه حلی وجود ندارد. باید زمان بگذرد تا راه‌حل‌های بلندمدت، به‌ویژه در برابر موشک‌ها، پیدا شود. در مورد پهپادها، آن‌ها در حال پیدا کردن راه‌حل‌های سریع با کمک اوکراینی‌ها هستند، از برخی از مهمانانی که با آن‌ها صحبت کرده‌ام. اما این عدم تقارن همچنان وجود دارد.

من با افراد زیادی صحبت کرده‌ام، در غیر این صورت ترامپ جنگ را ادامه می‌داد. در غیر این صورت ترامپ متوقف نمی‌شد. بنابراین احساس می‌کنم شاید محاصره کارساز باشد. طبق منابع، مقداری نفت در حال خروج است، اما ایران و محور آن‌ها هنوز می‌توانند آسیب زیادی بزنند. مقدار زیادی موشک در آنجا وجود دارد. می‌توانیم بحث کنیم که آیا دو هزار، یک هزار، یا هزار و پانصد است، اما هر یک از این اعداد هنوز بیشتر از کافی است تا تمام سامانه‌های پدافند هوایی را خنثی کرده و در منطقه هرج و مرج ایجاد کند. این نگرانی است که من دارم.

جیم هنسون: و، و همان‌طور که گفتم، این یک نگرانی مشروع است، اما بیایید درباره نمایندگان صحبت کنیم. حماس در وضعیت بدی قرار دارد و به سختی خود را نگه داشته است. احتمال خوبی وجود دارد که اسرائیل یک بار دیگر فرصت پیدا کند تا آنها را قبل از هر گونه بازسازی در غزه ریشه‌کن کند. حزب‌الله تقریباً تمام تسلیحات مشروع خود را از دست داده است. آنها به مقدار کمتری از تسلیحات دسترسی دارند. آنها چند موشک و خمپاره و چیزهای مشابه دارند، اما هیچ‌یک از تجهیزاتی که در دهه گذشته ایران به آنها داده بود، در دسترس ندارند زیرا اسرائیل همه آن‌ها را نابود کرده است.

به شبه‌نظامیان در عراق نگاه کنید، یکی از اصلی‌ترین آنها، کتائب حزب‌الله و دیگران، در حال حاضر در حال بررسی تبدیل شدن به بازرگان هستند زیرا هیچ پولی از ایران به آنها نمی‌رسد. بنابراین پرداخت‌هایی که باعث می‌شد آنها اساساً نمایندگان ایران در آن کشور باشند، خشک شده است زیرا ایرانی‌ها به آن برای مقاصد داخلی نیاز دارند. همان‌طور که اشاره کردید، اسد رفته است. اینکه ال‌شعرا چه خواهد کرد، سوال‌برانگیز است، اما او قطعاً متحد رژیم ایرانی نیست. بنابراین، محور مقاومت اساساً از بین رفته است.

حالا، حوثی‌ها ورق برنده هستند، اما به یک نکته درباره آن توجه کنید. چه کسی با حوثی‌ها می‌جنگد؟ این ایالات متحده نیست، بلکه سعودی‌ها هستند. و چه کسی به سعودی‌ها اطلاعات می‌دهد تا با حوثی‌ها بجنگند؟ اسرائیلی‌ها. حالا، این یکی از بزرگ‌ترین تحولات است که فکر نمی‌کنم افراد کافی درباره آن صحبت کرده باشند. واقعیت این است که اکنون اسرائیلی‌ها و سعودی‌ها علیه حوثی‌ها متحد شده‌اند، احتمال خوبی وجود دارد که اماراتی‌ها در برخی مواقع به نوعی از این حمایت کنند زیرا آنها عملیات طولانی‌مدتی علیه حوثی‌ها داشتند که ایالات متحده آنها را مجبور به توقف کرد. ما قرار نیست بار دیگر آنها را متوقف کنیم.

بنابراین فکر می‌کنم که تغییراتی در کشورهای حاشیه خلیج فارس وجود دارد که می‌گوید، شما می‌دانید، نیروهایی در منطقه وجود دارند که مدت‌هاست مشکل‌ساز بوده‌اند و همه آنها توسط ایران تأمین مالی شده‌اند. رئیس‌جمهور ترامپ به همه آنها گفته است، “ما قرار نیست… ایالات متحده قرار نیست پلیس منطقه باشد.

خوب؟ این محله شماست. به کار خودتان رسیدگی کنید. ما به نابودی قابلیت‌های هسته‌ای ایران کمک کردیم، اما قرار نیست هر بار که آنها مهمانی مستی برگزار می‌کنند و شروع به شلیک آتش‌بازی به سمت همسایه‌ها می‌کنند، در آنجا باشیم. این مشکل ما نیست، مشکل شماست.” و اکنون شما شاهد یک توافق ابراهیمی در حال رشد هستید که در آن کشورهای مذکور و دیگران با هم همکاری می‌کنند. شما یک جلسه بزرگ داشتید که همه به امارات رفتند. بله، و فکر می‌کنم نتانیاهو رفت و با اماراتی‌ها ملاقات کرد.

او همچنین با بسیاری از کشورهای دیگر خلیج فارس دیدار کرد و به وضوح به نظر می‌رسد که حداقل برخی نمایندگان سعودی‌ها در آنجا حضور داشتند. بنابراین، این تغییر بزرگ است. ایالات متحده قرار نیست برای همیشه آنجا باشد. ایران باید با این واقعیت روبرو شود که دیگر نمی‌تواند هژمون منطقه‌ای باشد. قدرت‌های زیادی در آنجا وجود دارند که خواهان امنیت و رفاه هستند و آنها این را خواهند گرفت.

ماریو نافال: ما همچنین شاهد… می‌دانید، ما قطعاً شاهد این موضوع هستیم. ما شاهد نزدیک‌تر شدن برخی از کشورها به اسرائیل هستیم. حالا، من حدس می‌زنم که این بیشتر کوتاه‌مدت است زیرا– یا بستگی به این دارد که چه اتفاقی برای ایران بیفتد. فکر می‌کنم اگر– اگر جنگ به همین شکل پایان یابد، آنگاه ایران به عنوان یک تهدید باقی خواهد ماند و آن کشورها باید راه‌حلی دیپلماتیک برای رابطه خود با ایران پیدا کنند. و این ممکن است نیازمند آن چیزی باشد که ایران درخواست کرده است، یعنی فاصله گرفتن بیشتر از اسرائیل.

ما شاهد آن رقابت قدرت بین ایران و اسرائیل خواهیم بود. اما اکنون نشانه‌های اولیه‌ای از بهبود روابط برخی از کشورها با ایران را مشاهده می‌کنیم. ام، عربستان و ترکیه، و… پاکستان، توافق دفاع مکه، در حال حاضر گفتگوهایی از هر دو طرف درباره احتمال پیوستن ایران وجود دارد. بنابراین اگر جنگ به همین شکل پایان یابد، ما شاهد فروپاشی دولت نخواهیم بود. من به سادگی نمی‌بینم که رژیم به زودی فرو بپاشد. ام، اگر جنگ به همین شکل پایان یابد، آیا احتمال این وجود دارد که ایران از این وضعیت به عنوان یک هژمون منطقه‌ای بیرون بیاید؟

آنها توانایی خود را برای بستن تنگه هرمز نشان داده‌اند. آنها از حمایت چین و روسیه برخوردارند. ام، و تلاش برای از بین بردن برنامه موشکی بالستیک، محور مقاومت، متحدان و نمایندگان آنها تاکنون موفق نبوده است، حداقل تا جایی که امروز هستیم. اگر اکنون توافقی حاصل شود و مذاکرات در حال انجام باشد، اگر ما شاهد از سرگیری جنگ نباشیم، آیا شما احتمال یک ایران قوی‌تر را در نظر می‌گیرید؟

جیم هنسون: من فکر نمی‌کنم هیچ شانسی برای این موضوع وجود داشته باشد. ام، ایران دیگر موقعیتی که داشت را نخواهد داشت، جایی که اگرچه ممکن است کنترل اوضاع را نداشتند، اما حداقل همه در برابر آنها دفاع می‌کردند. و آنها در این کار بسیار مؤثر بودند. شما باید به آنها اعتبار بدهید. می‌دانید، در طول سال‌ها، آنها مجموعه‌ای قوی از نمایندگان را ساخته‌اند. آنها به آنها بودجه داده‌اند، آنها را خریده‌اند، آنها را اداره کرده‌اند و آسیب‌های زیادی ایجاد کرده‌اند. هیچ‌کس اجازه نخواهد داد که این دوباره اتفاق بیفتد.

شما درباره پیمان دفاعی مکه صحبت می‌کنید، اما آن گروه از کشورها که با هم هستند، منافع متعددی دارند که با یکدیگر در تضاد است و هیچ راهی وجود ندارد که این بتواند یک پیمان دفاع متقابل باشد. می‌دانید، احتمال بیشتری وجود دارد که همه آن‌ها در یک اتاق جمع شوند و یک جنگ بزرگ در آنجا آغاز شود که مردم به یکدیگر نارنجک پرتاب کنند. بنابراین من به‌طور خاص نگران این موضوع نیستم و فکر نمی‌کنم سایر کشورهای منطقه بخواهند ایران قوی باشد و آن‌ها اجازه نخواهند داد. می‌دانید، اهرم‌های زیادی وجود دارد، چه دیپلماتیک، چه اقتصادی و اگر لازم باشد، نظامی، که می‌توان از آن‌ها برای کنترل ایران استفاده کرد.

بنابراین به اندازه‌ای که جمهوری اسلامی به‌طور سالم در این شرایط باقی بماند، می‌دانید، و در حال حاضر بیشتر یا کمتر یک دیکتاتوری نظامی کشور را اداره می‌کند با عروسک‌هایی در، اه، موقعیت‌های خاص. اگر آن‌ها زنده بمانند و به سپاه پاسداران اجازه دهند که فعالیت‌های جنایتکارانه خود را ادامه دهند و کشور را به‌عنوان یک نهاد مافیایی فاسد اداره کنند، اه، آن‌ها کارهایی را که باید انجام دهند، انجام می‌دهند، اما اجازه نخواهند داشت که ارتش نیابتی را بازسازی کنند. آن‌ها اجازه نخواهند داشت که اه، سطح ویرانی را به رفاه و امنیت همه وارد کنند که قبلاً اتفاق افتاده بود.

و این همان توافقی بود که رئیس‌جمهور ترامپ انجام داد، شما متوجه خواهید شد. اولین سفر خارجی او، به دیدار با سعودی‌ها، اماراتی‌ها و قطری‌ها رفت و به همه آن‌ها گفت: “دوباره، محله شما، ما در برخی مسائل کمک خواهیم کرد. ما به شما سلاح خواهیم فروخت. می‌دانید، ما به‌طور جدی با ایران برخورد خواهیم کرد، اما سپس این به‌صورت اقتصادی و دیپلماتیک و به روش‌های دیگر خواهد بود و مسائل کوچک را شما باید مدیریت کنید.” و فکر می‌کنم شما بیشتر از این را خواهید دید.

حالا، چه این توافق‌ها با اسرائیل باشد یا فقط توافق‌هایی برای جلوگیری از بازسازی یک شبکه تارعنکبوتی از سوی ایران، به اندازه‌ای که جمهوری اسلامی زنده بماند، این نهاد بسیار ضعیف‌تری خواهد بود، اه، نسبت به آنچه که بود، صرف‌نظر از تهدیداتش به حمل و نقل و مسائل دیگر.

ماریو نافال: من آن را پیدا کردم. بنابراین، اما، واقعیت دیگری وجود دارد. نخست‌وزیر قطر در مصاحبه‌اش با پییرز مورگان گفت: “ایران همسایه ما بوده است”، و این قطر است، کشوری که توسط ایران بمباران شده است، و این احساس توسط سایر کشورهای خلیج فارس نیز به اشتراک گذاشته می‌شود. “ایران همسایه ما بوده و همیشه همسایه ما خواهد بود. ما به هیچ‌جا نمی‌رویم. آنها هم به هیچ‌جا نمی‌روند. ما دهه‌ها رابطه‌ای با آنها بر اساس احترام متقابل داریم. همکاری به دلیل تحریم‌ها محدود بوده است، اما ما تمام تلاش خود را کردیم تا این رابطه خوب همسایگی را حفظ کنیم، هرچند در طول این دهه‌ها و در بسیاری از سیاست‌های دیگر اختلافات زیادی داشتیم.”

بنابراین این قطر است که واضح‌ترین را می‌گوید، نخست‌وزیر قطر، که ایران همسایه‌ای است که آن کشورها باید راه‌هایی برای همکاری با آن پیدا کنند. سعودی‌ها، گزارش‌های متعددی از بهبود روابط سعودی‌ها با ایران وجود دارد، دیدارهای بین سعودی‌ها و ایرانی‌ها.

اماراتی‌ها چندین پرواز از امارات به ایران داشتند. آنها همچنین در پاکستان ملاقات کردند. بنابراین عمانی‌ها به وضوح رابطه خوبی با ایران دارند. بحرین و کویت جدا از این موضوع هستند، زیرا آنها بسیار تندرو بوده‌اند، اما آنها اعضای کوچکتری از خلیج هستند. کشورهای خلیج فارس به‌زودی این موضوع را تکرار می‌کنند و ما در مورد ورود به جنگ صحبت نمی‌کنیم. خصومت‌ها ادامه دارد. سعودی‌ها توسط حوثی‌ها و گروه‌های عراقی بمباران می‌شوند، اما هنوز هم در مورد بهبود روابط با ایران صحبت می‌کنند.

به نظر می‌رسد که یک مسیر دیگر وجود دارد، یکی از همزیستی با ایران. آیا– می‌دانم که شما طرفدار جمهوری اسلامی نیستید، اما آیا راه دیپلماتیک دیگری برای همه اینها وجود دارد؟ می‌دانید، ایران مورد حمله قرار گرفته است. ما جنگ را امتحان کرده‌ایم. نتیجه‌ای که داریم همین است. آیا می‌توانیم صفحه جدیدی را ورق بزنیم که شامل انجام هر کاری برای ضعیف نگه‌داشتن ایران یا از بین بردن جمهوری اسلامی نباشد؟

جیم هانسون: من به‌طور کامل از این موضوع حمایت می‌کنم، به شرطی که آنها برنامه هسته‌ای نداشته باشند، هیچ نوع موشک بین‌قاره‌ای نسازند و شبکه‌های تروریستی نیابتی خود را بازسازی نکنند. اگر آنها این کارها را متوقف کنند، برای من مهم نیست که چه کسی کشور ایران را اداره می‌کند.

می‌دانید، شما درست می‌گویید، من طرفدار جمهوری اسلامی نیستم. فکر می‌کنم آنها یک فرقه مرگ‌طلب آخرالزمانی هستند. اما در این مرحله، مردم ایران در موقعیتی نیستند که بتوانند این وضعیت را تغییر دهند. بنابراین کشورهای خلیج فارس عاقلانه عمل می‌کنند که بگویند: “نگاه کنید، اگر جمهوری اسلامی وجود دارد و هنوز هم قدرتی دارد، ما بهتر است که همزیستی کنیم مگر اینکه آنها بروند.”

تمام این موارد هنوز به این نکته اشاره دارد که اگرچه ممکن است توافق به معنای سنتی آن نباشد، جایی که ما گرد هم می‌آییم و بر روی یک ناو جنگی امضا می‌کنیم و همه به برخی چیزها توافق می‌کنند، شما می‌توانید یک توافق ضمنی یا توافق پشت پرده داشته باشید که به شرطی که ایرانی‌ها هیچ‌یک از خطوط قرمز را رد نکنند، سایر کشورها شروع به انجام تجارت بیشتر، شروع به کمک به بازسازی و انجام همه این کارها کنند، که همه اینها به دور از نیاز احتمالی به جنگ بیشتر می‌انجامد.

من فکر می‌کنم رئیس‌جمهور ترامپ به وضوح بیان کرده است که او ترجیح می‌دهد توافقات اقتصادی به اقدام نظامی داشته باشد. بنابراین تا زمانی که امنیت، به‌طور کافی تأمین شده باشد و ایران یک قدرت هسته‌ای بالقوه نباشد، هر دلیلی وجود دارد که باور کنیم ایالات متحده از این موضوع حمایت خواهد کرد و به آن کمک خواهد کرد. این یکی از مسائلی بود که در دور اولیه سفرهای رئیس‌جمهور ترامپ به کشورهای خلیج فارس مورد بحث قرار گرفت.

هرمز همچنان هسته مناقشه است

ماریو نافال: به نظر شما اکنون نقطه اصلی اختلاف چیست، با کنار گذاشتن آنچه ترامپ می‌گوید، زیرا ترامپ چیزهای زیادی می‌گوید؟ موقعیت من این است که این موضوع به تنگه هرمز مربوط می‌شود. تمام اقدام‌های نظامی، تمام لفاظی‌ها، به‌ویژه توسط دیپلمات‌هایی که در پشت صحنه مذاکرات را انجام می‌دهند، و همچنین نشت‌هایی که مدام دریافت می‌کنیم، به نظر می‌رسد بر روی این که چه کسی کنترل تنگه هرمز را در دست دارد، متمرکز شده‌اند. آخرین گزارش این بود که ایران پیشنهاد داده است که اکنون هزینه‌ای دریافت نکند، اما بعداً به شرطی که کنترل تنگه هرمز را در دست داشته باشد، هزینه‌ای دریافت کند. کشورهای خلیج فارس از این موضوع خوشحال نبودند.

به نظر می‌رسد کشورهای خلیج فارس می‌خواهند ترامپ این آشفتگی را پاک کند یا اطمینان حاصل کند که ایران کنترل تنگه هرمز را در دست ندارد. گزارش‌های قبلی درباره این بود که ایران چه هزینه‌ای دریافت خواهد کرد. مذاکرات بین ایران و عمانی‌ها. عمان به نوعی در کنار ایران است. آنها در کنار آمریکا نیستند زیرا، می‌دانید، آنها از هر دو طرف مورد سرزنش قرار می‌گیرند. شما چه فکر می‌کنید… از افرادی که با آنها صحبت می‌کنید، شما هم بسیار خوب متصل هستید، چه حدس می‌زنید که نقطه اصلی اختلافی که مانع از وقوع توافق می‌شود، چیست؟

جیم هانسون: من فکر می‌کنم که تنگه قطعاً یکی از آنهاست و احتمال اینکه ایالات متحده وضعیتی را بپذیرد که ایران کنترل تنگه هرمز را در دست داشته باشد، نزدیک به صفر است-

ماریو نافال: واو

جیم هنسون: … چه به‌طور ضمنی، می‌دانید، از طریق، اه، تهدیدها یا از طریق یک توافق رسمی که در آن افراد برای، اه، عبور ایمن پرداخت می‌کنند. اه، این غیرقابل قبول است.

ماریو نافال: آیا اشکالی دارد اگر از شما بپرسم-

جیم هنسون: بله، آنها این کار را نخواهند کرد.

ماریو نافال: آیا اشکالی دارد اگر از شما بپرسم… ببخشید. آیا شما… بنابراین این یک بیانیه نسبتاً بزرگ است و می‌خواهم کمی بیشتر روی آن تأکید کنم.

 جیم هنسون: هم‌هم.

ماریو نافال: شما فکر می‌کنید هیچ راهی وجود ندارد که تحت هر سناریویی ترامپ قبول کند ایران بتواند هزینه‌ای دریافت کند؟ این کاملاً خارج از سوال است؟

جیم هنسون: اگر آنها می‌خواستند یک توافق بزرگ انجام دهند و با غبار هسته‌ای ظاهر شوند و تمام تولید موشک‌های خود را متوقف کنند و کارهای زیادی انجام دهند، رئیس‌جمهور ترامپ توافق می‌کند. بنابراین من نمی‌خواهم بگویم او تحت شرایط مناسب توافق نخواهد کرد، اما من شرایط لازم را از ایران نمی‌بینم که به این اندازه امتیاز بزرگی بدهیم که ما هر درصدی از انرژی جهان را که می‌دانید، از طریق تنگه هرمز عبور می‌کند، و این نمی‌تواند از طریق خطوط لوله یا به روش‌های دیگر تغییر مسیر داده شود.

اه، ما اجازه نخواهیم داد که این موضوع به گروگان یک رژیم خصمانه تبدیل شود. بنابراین فکر نمی‌کنم این اتفاق بیفتد، چه نیاز به یک محاصره نیمه‌دائم باشد یا گاهی اوقات دو ناو هواپیمابر را به آنجا ببریم و مشکلات کافی برای ایران ایجاد کنیم، اه، تا آنها را از انجام این کار منصرف کنیم. اما فکر می‌کنم، دوباره، وقتی درباره آنچه که بین کشورهای حاشیه خلیج فارس و ایران در حال بحث است صحبت می‌کنید، در حالی که آنها به یک وضعیت قابل قبول نگاه می‌کنند، هیچ‌یک از کشورهای حاشیه خلیج فارس این را نمی‌خواهند. بنابراین این یکی از چیزهایی است که ایران باید در آن امتیاز بدهد.

و، و آنها نمی‌خواهند زیرا دیده‌اند که اینجا جایی است که به راحتی می‌توانند فشار بیاورند و دنیا را با، می‌دانید، کاهش عرضه نفت، اه، نگران کنند و قیمت را بالا ببرند. بنابراین آنها نمی‌خواهند این را از دست بدهند. آنها از تمام تهدیدات دیگر خود خارج شده‌اند، می‌دانید، بنابراین این تنها چیزی است که واقعاً برایشان باقی مانده است. اما هنوز هم یک تهدید نامتقارن است. در حال حاضر، ایالات متحده تنگه هرمز را در اختیار دارد.

این یک موضوع تحت کنترل آمریکاست. نفت کافی از آن عبور می‌کند و ما می‌توانیم این را ادامه دهیم و آنها نمی‌توانند نفت را از جزیره خارک به جهان ارسال نکنند. آنها، آنها خواهند سوخت و نابود خواهند شد، اه، اگر این اتفاق نیفتد.

بنابراین، این باید جایی باشد که آنها تسلیم می‌شوند و فکر می‌کنم فشار منطقه‌ای به علاوه تهدید هرگونه تشدیدی که ایالات متحده مایل است روی میز بگذارد، عامل اصلی خواهد بود. و همانطور که گفتم، در حوزه‌های نظامی، اقتصادی و دیپلماتیک چیزهای زیادی وجود دارد که هنوز به کار گرفته نشده‌اند. اینجا جایی است که آنها باید تسلیم شوند.

ماریو نافال: بنابراین شما به نوعی… شما فکر می‌کنید که کنترل تنگه هرمز مسئله اصلی در میز مذاکره در، مثلاً، مجمع عمومی سازمان ملل، یا در قطر یا هر جایی که در حال صحبت هستند، در عمان است؟

جیم هنسون: در کوتاه‌مدت، قطعاً. می‌دانید، زیرا این مسئله‌ای است که بر همه تأثیر می‌گذارد. این مسئله‌ای است که، خوب، قیمت نفت به چه چیزی برگشته؟ بالای ۱۰۰ دلار برای هر بشکه. بنابراین، این یک نقطه درد فوری برای اقتصاد جهانی است. بنابراین این برای افرادی که اقتصاد جهانی را تشکیل می‌دهند، از جمله ایالات متحده، غیرقابل قبول است.

و حالا که این، می‌دانید، برای انتخابات میان‌دوره‌ای ایالات متحده به چه شکلی خواهد بود، بنابراین… هرگونه اهرمی که ایران علیه ایالات متحده با استفاده از این موضوع داشت، با امید اینکه رئیس‌جمهور ترامپ کاری به نفع آنها انجام دهد، تا بتواند آنچه را که می‌تواند در انتخابات میان‌دوره‌ای ایالات متحده به دست آورد، تقریباً از بین رفته است. هیچ چیزی… مگر اینکه بخواهند تسلیم شوند و یک توافق بزرگ بدهند، خوب، او این را خواهد پذیرفت.

اما ایالات متحده هیچ توافقی که به نفع ما نباشد، در حال حاضر انجام نخواهد داد. بنابراین این به این معنی است که در کوتاه‌مدت، هیچ توافقی وجود نخواهد داشت. در کوتاه‌مدت تا میان‌مدت، نوعی توافق در تنگه وجود خواهد داشت. و سپس در بلندمدت، ما هنوز باید یک راه‌حل بلندمدت برای برنامه هسته‌ای، برنامه‌های موشکی و هرگونه ظهور مجدد نمایندگان در منطقه داشته باشیم.

ماریو نافال: شما چه فکر می‌کنید… کشتی هواپیمابر که به منطقه می‌رود، آیا جایگزین یکی از کشتی‌های موجود، فکر می‌کنم واشنگتن، می‌شود یا به دو کشتی دیگر اضافه می‌شود؟ شما چه فکر می‌کنید… ما هیچ گزارشی در این مورد نداریم، اما کدام یک را احتمال بیشتری می‌دهید؟

جیم هنسون: من فکر می‌کنم این بستگی به این دارد که آیا ایران شروع به ایجاد مشکلات بیشتری می‌کند یا اینکه عقب‌نشینی می‌کند. می‌دانید، سیگنال‌هایی ارسال می‌شود که ما حملات به ترافیکی که در حال حاضر در حال عبور است را نمی‌پذیریم. ما نیاز داریم که مقدار نفت و انرژی که از تنگه عبور می‌کند، به‌طور کلی برای حفظ اقتصاد جهانی در یک سطح مناسب، جریان داشته باشد.

بنابراین اگر نیاز باشد که چندین حامل وجود داشته باشد و ما نیاز به انجام حملات داشته باشیم، این به‌عنوان یک تهدید وجود دارد. و من فکر نمی‌کنم، می‌دانید، در کوتاه‌مدت تا زمانی که آن انتقال انجام شود، ممکن است یک انتقال باشد یا ممکن است بر اساس شرایط منطقه، دو برابر شود.

ماریو نافال: Hmm. آیا شما در زمان… وقتی رئیس‌جمهور ایران در تلویزیون آمریکا ظاهر شد و… خوب، نه اینکه پیشنهاد دهد، اما موضع ایران این بود که به‌عنوان بخشی از NPT باقی بماند، به رعایت آن– اجازه دهد که آژانس بین‌المللی انرژی اتمی به کشور وارد شود تا اورانیوم 60 درصد غنی‌شده را کاهش دهد. آیا می‌توانید بگویید که این نشان می‌دهد ایران آماده است بر روی چیزی که ترامپ حداقل ادعا می‌کند مسئله اصلی است، تسلیم شود، اما بر روی تنگه هرمز تسلیم نمی‌شود؟ اگر مسئله هسته‌ای حل شود، اگر ایران در این زمینه تسلیم شود، آیا فکر می‌کنید این برای ترامپ کافی خواهد بود؟

جیم هنسون: من فکر می‌کنم این یک قدم در جهت درست است. می‌دانید، من فکر نمی‌کنم در این مرحله با توجه به مشکلاتی که می‌دانید، مشکلاتی که تنگه هرمز برای همه ما ایجاد می‌کند، این چیزی باشد که او بگوید، “خوب، شما به من چیزی می‌دهید که همیشه یک وعده دروغین در مورد برنامه‌های هسته‌ای بوده و هرگز به آن عمل نشده است برای چیزی که در حال حاضر واقعاً باعث درد است.” برنامه هسته‌ای قادر به ساخت هیچ چیزی که به‌طور مبهم شبیه یک دستگاه مشکل‌ساز باشد، در هیچ کجای دهه آینده نیست.

می‌دانید، بنابراین مقدار آسیبی که به آن وارد شده است به‌زودی قابل بازیابی نیست، به‌ویژه نه بدون اینکه ما متوجه شویم. می‌دانید، بین سیا و موساد، آنها متوجه خواهند شد و سپس بوم، این عملیات چکش نیمه‌شب II است. بنابراین من فکر نمی‌کنم که به‌تنهایی، با توجه به تاریخ دروغ‌ها و ابهاماتی که در مورد آنچه که آنها انجام خواهند داد و نخواهند داد وجود دارد، کافی باشد. شنیدن آن خوب بود. می‌دانید، این یک قطعه خوب از پروپاگاندا برای مصرف جهان بود. اما من فکر نمی‌کنم که دستگاه امنیتی ایالات متحده و رئیس‌جمهور ترامپ باور داشته باشند که این صادقانه است. و من فکر می‌کنم-

جیم هنسون: … ما باید با مسائل کوتاه‌مدت در تنگه برخورد کنیم و سپس به مسائل بلندمدت، یعنی جلوگیری از بروز دوباره مشکلات استراتژیک در داخل ایران، بپردازیم.

محاصره آمریکا انتخابی خشن را تحمیل می‌کند

ماریو نافال: اوه، جیم، با نگاهی به گذشته و به جایی که امروز هستیم، مهمات کاهش‌یافته. موضع من در مورد جنگ، فکر می‌کنم که این را می‌دانی، اما موضع من این است که من، من طرفدار این جنگ نیستم. این جنگ هرگز اتفاق نیفتاد. فکر می‌کنم برای آمریکا به شدت بد پیش رفت. حالا، واضح است که من نظر خود را با ورود داده‌ها تغییر می‌دهم و دلیل آن را ذکر خواهم کرد. اوه، فقط فکر می‌کنم که یک راه‌حل دیپلماتیک ممکن بود.

ترامپ به دنبال یک پیروزی سریع بود. اما اگر اکنون به گذشته نگاه کنیم، به مهمات کاهش‌یافته نگاه می‌کنیم، به تخریب‌هایی که در خلیج فارس ایجاد شده است. خلیج فارس هنوز به آمریکا وابسته است، اما آنها همچنین از آمریکا ناراضی هستند.

ما چند نامه و چند گزارش دیدیم. یک نامه از خانواده حبتور در امارات وجود دارد. چند نشت اطلاعاتی از چند کشور خلیج فارس نیز وجود دارد.

آنها چندان از اوضاع راضی نیستند. بنابراین کشورهای خلیج فارس آسیب دیده‌اند، اقتصاد جهانی آسیب دیده است… متحدان آمریکایی در آسیا و اروپا بیشتر از خود آمریکا آسیب دیده‌اند. اوه، ایران طبق گزارش‌های منتشر شده از رسانه‌های اسرائیلی و رسانه‌های آمریکایی، “نیویورک تایمز”، “وال استریت ژورنال”، کانال 12 یا 13، اعلام می‌کند که چند ماه پیش بیشتر از آن را بازسازی کرده بودند.

این آخرین گزارش، فکر می‌کنم CNN به آن پرداخته است… نه. هر چه که باشد، 70 تا 80 درصد از قابلیت‌های موشکی آنها. پهپادها به وضوح بسیار آسان برای تولید هستند. اگر همه اینها را کنار هم بگذارید، یک هدف خاص وجود داشت. آن هدف محقق نشد.

با نگاهی به گذشته، آیا فکر می‌کنید جنگ تصمیم درستی بود؟ و، اوه، به نظر شما در این جنگ چه چیزی بیشتر اشتباه پیش رفت؟ چه چیزی شما را بیشتر آزار می‌دهد؟ آیا این کمبود سامانه‌های پدافند هوایی است که من آن را بزرگترین نگرانی نظامی می‌دانم؟

جیم هنسون: فکر می‌کنم چیزهای زیادی وجود دارد که می‌توانست بهتر پیش برود. می‌دانید، سوال این است که آیا یک راه‌حل دیپلماتیک واقعی در دسترس رئیس‌جمهور ترامپ در یک بازه زمانی معقول وجود داشت یا خیر، و من با شما مخالفم.

من فکر نمی‌کنم چنین چیزی وجود داشته باشد. فکر می‌کنم مقدار زیادی فریب و بازی‌های نمایشی و چیزهای دیگر در حال وقوع بود و فکر نمی‌کنم ایرانی‌ها احساس می‌کردند که نیازی به این کار دارند. من فکر می‌کردم که… من نمی‌دانم– اول از همه، فکر نمی‌کنم آنها ضربه‌ای به شدت آنچه رئیس‌جمهور ترامپ انجام داد، وارد کنند. اوه، من باور ندارم که آنها فکر می‌کردند در موقعیتی قرار خواهند گرفت که بقای رژیم به طور واقعی در سطحی مورد سوال باشد.

اگر به روز اول حملات نگاه کنید که ۴۰ نفر از رهبران آنها کشته شدند، می‌دانید، اگر ما تصمیم گرفته بودیم که تغییر رژیم هدف ماست، این کار چندان دشوار نبود که از آن پیروی کنیم، می‌دانید، و تعداد بیشتری از آنها را بکشیم و سپس اقداماتی انجام دهیم. بنابراین هیچ علاقه‌ای به تغییر رژیم وجود نداشت. حملات، دور اولیه حملات به منظور نشان دادن این بود که ادامه‌ی عدم پذیرش یک راه‌حل دیپلماتیک مشروع غیرقابل قبول است و زمان برای اقدام نیز غیرقابل قبول بود، بنابراین هیچ انتخاب واقعی وجود نداشت. و، و برای

رئیس‌جمهور ترامپ، او یک ریسک سیاسی بزرگ را پذیرفت. بنابراین او امنیت آنچه را که او به عنوان دنیای آزاد و آنچه را که به عنوان تهدیدی وجودی می‌دانست، بالاتر از بقای سیاسی خود و بقای سیاسی حزبش قرار داد. و فکر می‌کنم با توجه به این موضوع، و سپس بیایید کمی به عقب برگردیم، بیایید لنز را کمی عقب‌تر بکشیم و بگوییم که این فقط درباره ایران نبود.

برنامه رئیس‌جمهور ترامپ برای منطقه این است که ایالات متحده به عنوان نگهبان آن شهر به پایان برسد. بنابراین برای انجام این کار، او باید بزرگترین قلدر را از بین ببرد. این همان کاری است که در بار انجام می‌دهید. شما چه کار می‌کنید؟ شما بزرگترین قلدر در بار را به صورتش می‌زنید و سپس به اطراف نگاه می‌کنید و می‌گویید، “کی می‌خواهد بیشتر؟”

بنابراین او این کار را انجام داد و اکنون در وضعیتی است که با دیگر افراد در آن محله صحبت می‌کند، همانطور که اشاره کردیم، و می‌گوید، “آیا شما قدم جلو می‌گذارید؟” و آنها این کار را می‌کنند. می‌دانید، به وضوح، یک ائتلاف قوی‌تر برای مقابله با هژمونی ایران و به عنوان هسته‌ی شبکه‌ی مشکلات در منطقه وجود دارد که هرگز قبل از این وجود نداشت. بنابراین می‌توانید به آسیب‌هایی که وارد شد نگاه کنید. همه ضربه خوردند.

اما همچنین ایران، همانطور که اشاره کردم، به نظر من نمی‌تواند به موقعیت غالبی که داشت بازگردد. می‌دانید، ترکیه و سوریه و، می‌دانید، لبنان از یک سو، و از سوی دیگر کشورهای خلیج فارس و اسرائیل، متحد و غیر متحد، اما همه در مقابل ایران به عنوان یک هژمون. این یک جنگ بزرگ‌تر است، این یک تئاتر عملیات بزرگ‌تر است که باید به آن نگاه کرد.

و اگر هدف ایالات متحده این است که، می‌دانید، تهدید بالقوه‌ای که وجود دارد را خنثی کند و سپس منطقه را به مردم آن واگذار کند، من می‌گویم که این در یک مسیر نسبتاً مناسب است. بنابراین فکر نمی‌کنم که جنگ یک موفقیت فوری و چشمگیر بود.

این می‌توانست فوق‌العاده باشد. خوب، ما در شب اول بمباران می‌کنیم، ۴۰ رهبر را می‌کشیم و آن‌ها تسلیم می‌شوند. این فوق‌العاده می‌شد. همه به جز جمهوری اسلامی خوشحال می‌شدند. مردم ایران خوشحال می‌شدند. آن رژیم محبوب نیست. می‌دانید، ما همیشه باید بین بیش از ۳۰ درصدی که از رژیم تغذیه می‌کنند و خوب زندگی می‌کنند و بیش از ۷۰ درصدی که این‌گونه نیستند و در یک دقیقه دولت دیگری را می‌پذیرند، تمایز قائل شویم.

بنابراین اگر به این وضعیت کنونی نگاه کنید، فکر می‌کنم مسیری که رئیس‌جمهور ترامپ برای منطقه تعیین کرد، ایران را کمتر قدرتمند و خطرناک‌تر، و مجموعه‌ای از قدرت‌های منطقه‌ای را قدرتمندتر کرده است، می‌دانید، کشورهای خلیج فارس، اسرائیل، ترکیه و غیره، و مردم ایران با حداقل ایده‌ای که شاید جمهوری اسلامی یک تاریخ انقضا داشته باشد.

ماریو ناوفال: و جیم، فقط یک سوال آخر می‌خواهم از شما بپرسم، و چیزی است که ماه‌ها به آن فکر کرده‌ام، و آن این است که- می‌دانید، ترامپ پر از کارت‌های وحشی است. می‌دانید، شما نمی‌توانید پیش‌بینی کنید که او بعداً چه کاری انجام خواهد داد. و یک چیز وجود داشت که یک احتمال بود که من امیدوار بودم، و فکر می‌کنم او ممکن است به آن فکر کرده باشد اگر به بلاغت او در چند ماه پیش نگاه کنید، و آن این است که صفحه جدیدی با ایران باز کند، یک چرخش کامل انجام دهد، بگوید، “نگاه کنید، ما تحریم‌ها را لغو خواهیم کرد. بیایید با هم کار کنیم.

ما شما را به اقتصاد جهانی بازمی‌گردانیم و نیاز داریم که شما در عوض X، Y، Z انجام دهید.” و آن توافق بزرگ، همان‌طور که قبلاً گفتید، یک برد-برد برای هر دو طرف خواهد بود. ایران به اقتصاد جهانی خوش‌آمد می‌گوید. این برای مردم عالی است، رفع تحریم‌ها، و منطقه ایران را به دست می‌آورد که، می‌دانید، مشوق‌ها زمانی که در اقتصاد جهانی درهم تنیده می‌شود، بیشتر هماهنگ می‌شود. اسرائیل تهدید کردن ایران را متوقف می‌کند. ایران از صحبت درباره نابود کردن اسرائیل دست برمی‌دارد. ام، و فکر می‌کردم اگر کسی… و به یاد داشته باشید جو کنت به من گفت، اگر کسی بتواند این کار را انجام دهد، آن ترامپ است زیرا او همیشه پر از شگفتی‌هاست.

حالا، احساس می‌کنم که آن در به‌سرعت بسته شد، نه به این دلیل که ترامپ نمی‌خواست. به یاد داشته باشید، ترامپ حتی درباره تقسیم هزینه با ایران صحبت می‌کرد. ام، اما فکر می‌کنم به خاطر ایران، می‌دانید، کشتن رهبرشان، کشتن همه این افراد، حادثه مناب، بمب‌گذاری مدرسه مناب، uh، همه این‌ها در ذهنیت ایران نقش دارد. ما دیدیم که چند نفر در تشییع جنازه علی خامنه‌ای به خیابان‌ها آمدند. بنابراین ما اثر تجمع حول پرچم را دیدیم. حتی افرادی که از سپاه پاسداران خوششان نمی‌آید به خیابان‌ها آمدند. ام، و فکر می‌کنم آن در بسته شد. یا آیا بسته شد؟

آیا فکر می‌کنید این امکان وجود دارد که ما واقعاً از این وضعیت با شگفتی‌های عظیم بیرون بیاییم، شگفتی که همه را شوکه کند، که به‌طور کامل روابط ایرانی-آمریکایی را تغییر دهد، یا این یک آرزوی شدید و غیرواقعی است که حتی به آن فکر نمی‌کنید؟

جیم هنسون: فکر نمی‌کنم شانس زیادی وجود داشته باشد، می‌دانید، که رئیس‌جمهور ترامپ و هر یک از رهبران ایرانی، uh، در حال حاضر در قدرت یا در صف برای به قدرت رسیدن، بخواهند، می‌دانید، به زودی در حال باز کردن بطری‌های شامپاین باشند. این به این معنا نیست که بخش عمده‌ای از چیزهایی که شما به‌عنوان مزایای آن ذکر کردید، می‌دانید، به‌عنوان نتایج بالقوه آن، نتیجه نخواهد بود. زیرا همان‌طور که ذکر کردیم، با کشورهای خلیج‌فارس که اکنون به‌طور مستقیم مذاکره می‌کنند و درباره توافقات صحبت می‌کنند، اگر نه، می‌دانید، نوعی توافق رسمی، اما چگونه اکنون در یک وضعیت همزیستی کنیم؟

چند چیز وجود دارد که ایران باید انجام دهد تا رئیس‌جمهور ترامپ انگشتش را از روی ماشه بردارد و همه ما می‌دانیم آن‌ها چه هستند. آن‌ها هم می‌دانند. بنابراین اگر آن‌ها می‌خواهند فرصتی برای بازسازی داشته باشند، اگر می‌خواهند نزدیکی در منطقه و با ایالات متحده داشته باشند، فکر نمی‌کنم رئیس‌جمهور ترامپ… او واقعاً اولین کسی خواهد بود که این را جشن می‌گیرد. او، او علاقه‌اش این است که خطرناک‌ترین افراد جهان را کمتر خطرناک کند. به همین دلیل است که او همیشه درباره شی و پوتین و کیم به خوبی صحبت می‌کند. شما می‌دانید-

ماریو نافال: و جونگ اون

جیم هانسون: … او، او می‌گوید، بله، این‌ها افرادی هستند که می‌توانند مشکلات عظیمی ایجاد کنند. بنابراین رئیس‌جمهور ترامپ ترجیح می‌دهد آن‌ها را نرم کند و با آن‌ها به‌طور نیمه مثبت، اگر ممکن باشد، برخورد کند.

بنابراین اگر ایرانی‌ها، و احتمالاً از طریق تعامل با افراد در منطقه اول و با ما به‌عنوان بخشی از یک کانال پشتی، به توافقات لازم برسند که خطوط قرمز دیگر نقض نشود، پس نمی‌بینم چرا این نمی‌تواند نتیجه باشد. شما می‌دانید، و این به‌این سادگی نیست که بگوییم، “اوه، بیایید یک معامله بزرگ داشته باشیم. به پاریس می‌رویم، می‌دانید، یک تکه بزرگ کاغذ امضا می‌کنیم که کسی آن را در جایی پنهان کند.”

اما می‌تواند نتیجه واقعی باشد که در هر حال مهم‌تر است. بنابراین چه این یک مراسم بزرگ و مجلل باشد یا اینکه به آرامی به وضعیتی برسد که ایران دیگر آنقدر مشکل‌ساز نباشد و این یک موضوع قابل قبول باشد، خوب، کشورهای زیادی مانند این وجود دارند.

شما فقط نمی‌خواهید کشوری که معتقد است برای بازگشت مهدی به یک رویداد آخرالزمانی نیاز دارد تا بتواند بر جهان حکومت کند، سلاح هسته‌ای داشته باشد. فکر می‌کنم این یک خط قرمز کاملاً مشروع بود. بیایید این یکی را کنار بگذاریم. بیایید درباره موشک‌ها صحبت کنیم. بیایید با دیگر نمایندگان برخورد نکنیم. و سپس مشکل چیست؟

شما می‌دانید، مشکل چیست؟ من دوست دارم ایران یک موتور اقتصادی فوق‌العاده قوی باشد اگر بتواند آزاد شود. و فکر می‌کنم در نهایت این چیزی بود که رئیس‌جمهور ترامپ می‌خواست. آن‌ها فقط باید اول از بازی با اسباب‌بازی‌های خطرناکشان دست بردارند.